Transfergerüchte / Spielervorschläge rund um den FCB

ich gestehe, ich habe mich vor etwa einem halben Jahr noch lustig gemacht über eine eventuelle Verpflichtung von Werner - allein schon deshalb weil wir sicher "etwas besseres" an Land ziehen würden.

Heute sage ich, hätten wir Werner nur geholt, dann wären wir zumindest ein wenig breiter aufgestellt, zumal der Mann auch "vorne" hätte eingesetzt werden können.

Es gab mal Zeiten, da waren wir in allen Positionen (auch in der Spitze) gleichwertig doppelt besetzt . Davon sind wir derzeit meilenweit entfernt - bei uns fehlt es bereits an der schieren Anzahl der Spieler.

Und noch etwas zu Sane und Havertz - es werden sich noch einige wundern wie wenig die bei uns leisten werden. Zumindest bei einem von beiden rechne ich mit einem Totalausfall

Quote from Dnine

"Dass zB Zirkzee so sticht..."

Weil er jetzt zwei mal Goldrichtig gestanden hat? Diese zwei treffer hatten doch nichts mit können zu tun, sondern eher mit glück.

Bin ja auch dafür das man den Jungen eine Chance gibt, aber bitte auf dem Teppich bleiben.

Ich hatte keine Intention, Zirkzees internationalen Durchbruch zu verkünden oder seine endgültige Eignung zum Lewy Nachfolger zu proklamieren.

Das Dilemma hat man sich im Sommer ins Haus geholt. Jetzt kann man dann noch einen Spieler leihen und hoffen, dass man die Saison irgendwie vernünftig über die Ziellinie bringt. Zwei, drei neue Spieler halte ich im Winter für völlig ausgeschlossen. Wenn wir Glück haben, kommt noch Cancelo oder Semedo zur Leihe. Das wäre immerhin mal ein Anfang. Aber der Kern des Problems liegt doch in der Sommer-Transferphase - ja mehr noch: Er liegt auch in den vorangegangenen Transferjahren, als man den notwendigen Umbau der Mannschaft immer wieder mal herausschob. Nun hat man eben ein richtiges Problem, das man dann in einem halben Jahr wird lösen müssen.

Es ist ja schon angesprochen worden: Gehen Coutinho und Perisic, bringen uns Sané und Havertz quantitativ gar nichts. Aber wenn die Saison eines gezeigt hat, dann eben, dass bisher jede Tiefe in der Mannschaft absolut fehlt. Eigentlich müssten wir im Sommer sechs, sieben neue Leute holen.

I

Quote from bayernbauer

ich gestehe, ich habe mich vor etwa einem halben Jahr noch lustig gemacht über eine eventuelle Verpflichtung von Werner - allein schon deshalb weil wir sicher "etwas besseres" an Land ziehen würden.

Heute sage ich, hätten wir Werner nur geholt, dann wären wir zumindest ein wenig breiter aufgestellt, zumal der Mann auch "vorne" hätte eingesetzt werden können.

Es gab mal Zeiten, da waren wir in allen Positionen (auch in der Spitze) gleichwertig doppelt besetzt . Davon sind wir derzeit meilenweit entfernt - bei uns fehlt es bereits an der schieren Anzahl der Spieler.

Und noch etwas zu Sane und Havertz - es werden sich noch einige wundern wie wenig die bei uns leisten werden. Zumindest bei einem von beiden rechne ich mit einem Totalausfall

Display More

Das mit Havertz und Sane sehe ich auch so ..Gerade bei Havertz hab ich im Moment meine Zweifel ob es sich lohnt so viel Geld für ihn zu zahlen , bei allem Talent das er auf jeden Fall hat .

Bei einem Sane dessen Vertrag dann ausläuft kann man nix falsch machen. Da sollte die Ablöse auch deutlich unter 80 mio liegen.

Bei Havertz wäre alles über 50 mio viel zu riskant. Daher sollte man es halt einfach lassen und ihn noch in Leverkusen erfahrung sammeln lassen.

Wenn er dann wider erwartend doch zu einem Top Verein wechselt haben wir halt pech gehabt.

viel wichtiger wäre es für uns mit dem Geld Baustellen zu schließen.

Quote from Skun

viel wichtiger wäre es für uns mit dem Geld Baustellen zu schließen.

so ist es!

Quote from scholli19070

I

Das mit Havertz und Sane sehe ich auch so ..Gerade bei Havertz hab ich im Moment meine Zweifel ob es sich lohnt so viel Geld für ihn zu zahlen , bei allem Talent das er auf jeden Fall hat .

Das wird dir aber bei fast allen jungen Spielern passieren, dass sie nicht nur konstant auf höchstem Niveau abliefern. Vor allem wenn sich mittlerweile rumgesprochen hat, was er für Qualitäten hat. Dann gehen da auch die Gegenspieler mal früher und vor allem intensiver zur Sache. Und schon sieht man nicht mehr so gut aus.

Quote from Rauschberg

Das wird dir aber bei fast allen jungen Spielern passieren, dass sie nicht nur konstant auf höchstem Niveau abliefern. Vor allem wenn sich mittlerweile rumgesprochen hat, was er für Qualitäten hat. Dann gehen da auch die Gegenspieler mal früher und vor allem intensiver zur Sache. Und schon sieht man nicht mehr so gut aus.

Das mag ja sein , aber mir persönlich wäre das Risiko bei 100 Mil. zu hoch .Bei so einer hohen Ablösesumme muss alles passen .

Das sehe ich bei Havertz noch nicht ..

Klar, jetzt ist Havertz ein Totalausfall mit Ansage. Letztes Jahr Pflichttransfer. Nächstes Jahr, wenn wir ihn dann nicht holen und er wieder gut spielt, waren wir natürlich wieder zu blöd, weil wir ihn nicht geholt haben. Sieht man ja jetzt bei Werner, wie das läuft. Plötzlich hätte man den mal lieber geholt.

Bei Havertz kann ich die Skepsis ja teilweise noch verstehen, aber wer ernsthaft behauptet, Sane würde hier nicht abliefern, wenn er kommt, hat den noch nie spielen sehen und kennt auch seine Leistungsdaten nicht.

Lasst euch weniger von Momentaufnahmen leiten. Dann wird man auch wieder ein glücklicherer Fan, glaube ich.

Schon witzig wie Werner und Havertz hier bei manchen die Rollen getauscht haben diese Saison. Vom Must-transfer zum No-Go und zurück in 6 Monaten....

es ist nunmal alles nicht so vorhersehbar wie man es wünscht, auf dem Transfermarkt, da braucht man nur die 2019er Megatransfers De Ligt und Felix nennen, die bei ihren Clubs nicht liefern wie erwartet.

Man sieht das Phänomen ex ante-ex post abgeschwächt auch an Ziyech, der hier nicht bedeutend stärker gefordert wurde als Pepe, Ünder, Ceballos, Roca, Neres, Bergwijn und wie sie alle heißen, nun wird aber dessen Verpassen dramatisch kritisiert, während das auch im Nachhinein berechtigte Verzichten auf die Anderen niemanden zum Zustimmen animiert.

Das ist

Quote from pro

Nein, nicht zwangsläufig. Habe ja geschrieben, dass Fein für Martinez reinrückt, Havertz für Coutinho, Sané für Perisic und evtl. Mai für Boateng. Tolisso geht in diesem Szenario ohne Ersatz. Bis hierhin hat sich der Kader schonmal verkleinert.

ABER: wie ich schon am Ende des Beitrags geschrieben habe, gehe ich davon aus, dass man durchaus über 200 Mio. ausgeben kann, um den Kader noch in der Breite zu verstärken. Vor allem betrifft das die Position von Boateng, wenn man das Mai nicht zutraut und die RV-Position, wenn Kimmich dauerhaft den 6er gibt.

Spieler wie Ozan Kabak (der ist uns entgangen), Klostermann, Mazraoui, Roca usw. sind immer noch drin, trotz der oben genannten Ausgaben i.H.v. 140 Mio. Und wenn man bei Havertz nicht runtergeht, kann man es eben bei Ziyech oder van de Beek versuchen...

Den Kader muss man nicht reduzieren, sondern sinnvoll ergänzen. Im zentralen (8er) Mittelfeld haben wir ein Überangebot, dort verkraftet man den Abgang von Goretzka/Tolisso. Investieren müssen wir in einen IV Nr. 3/4, RV und Winger. Die 6er Position ist dann mit Fein/Kimmich i.O.

TW: Neuer, Nübel

IV: Hernandez, Süle, Pavard, Mai/Mr. X

LV: Alaba, Davies

RV: Mr. X, Pavard

ZDM: Kimmich, Fein

ZM: Goretzka, Cuisance, Thiago

ZOM: Müller, Havertz (oder: vdB)

LA: Sané, Coman, Davies

RA: Gnabry, (Ziyech?)

ST: Lewandowski, Zirkzee

Talente: Arp, Batista Meier, Singh, Dajaku usw.

Pavard und Davies hab ich als einzige polyvalente Spieler mehrmals erwähnt (ersterer sowohl IV und RV und Davies LV und LA)

Die Zugänge wären dann Sané (90 Mio.), einer aus Havertz/van de Beek (90 Mio.), ein weiterer RV (40-50 Mio.) und evtl. ein talentierter IV oder eben Mai. Ob Spieler wie Ziyech oder Werner dann noch möglich oder überhaupt noch sinnvoll sind, wird sich dann zeigen, aber ich denke nicht.

220 Mio. ist ne ordentliche Stange Geld, aber wie gesagt: Tolisso als Abgang und wir lägen somit unter 200 Mio. und hätten dann den Kader sowohl qualitativ als auch quantitativ verstärkt.

Display More

Das ist ja fast sehr sehr fein Pro, teile deine Meinung

Bei Sane und Havertz geht mir das auch zu schnell. Havertz hat unendlich potenzial und jetzt halt mal einen durchhänger, Sane hat schon auf allen bühnen bewiesen was er drauf hat.

Ändert für mich aber nichts daran das man neben diesen top transers auch noch leute wie ziyech, wenn sie denn billig zu haben sind holen muss.

Bei Werner sieht man wieder mal, wie wichtig ein "gescheiter" Trainer ist. Nagelsmann hat ihn einfach besser gemacht, was jetzt für mich nicht überraschend kam.

Ihn ein Jahr bei Nagelsmann trainieren zu lassen und ihn dann zu holen, wäre eine Option gewesen.

Quote from samuray

Ihn ein Jahr bei Nagelsmann trainieren zu lassen und ihn dann zu holen, wäre eine Option gewesen.

Das hatten wir ja sogar vor. Aber Werner war dann sauer, dass wir ihn hingehalten haben und auch dann nicht holten, als unser Transferziel Nummer 1 verletzt war, und verlängerte auf den letzten Drücker.

Bei ihm würde ich aber ohnehin erstmal abwarten, ob das der Nagelsmann-Effekt ist und er auch unter anderen Trainern so spielt. Für mich ist das vom Typus her der typische „Klopp-Spieler“, der unter einem bestimmten Trainer überperformt, dann aber irgendwann auf den Boden der Tatsachen zurück geholt wird. Für diese Theorie spricht meines Erachtens, dass wir ihn nicht mal für 25 Mio. holen wollten und er nicht mal beim DFB Stammspieler ist, sondern ziemlich abgehängt wurde. Viele Schnellschießer sind jetzt natürlich von ihren Gefühlen überwältigt, weil er derzeit so gut spielt, aber da warten wir erstmal ab, wie sich das entwickelt. Im Notfall können wir immer noch die AK bedienen, wenn er konstant so gut wird, dass es sich lohnt. Glaube aber nicht, dass das nötig sein wird.

Werner hätte man sofort holen müssen, auch jetzt die Ablöse soll 30 Millionen sein.

Kaufen im Sommer neben Sane und Havertz.

Aber nicht vergessen auch diverse zu verkaufen

Quote from moenne

Klar, jetzt ist Havertz ein Totalausfall mit Ansage. Letztes Jahr Pflichttransfer. Nächstes Jahr, wenn wir ihn dann nicht holen und er wieder gut spielt, waren wir natürlich wieder zu blöd, weil wir ihn nicht geholt haben. Sieht man ja jetzt bei Werner, wie das läuft. Plötzlich hätte man den mal lieber geholt.

Bei Havertz kann ich die Skepsis ja teilweise noch verstehen, aber wer ernsthaft behauptet, Sane würde hier nicht abliefern, wenn er kommt, hat den noch nie spielen sehen und kennt auch seine Leistungsdaten nicht.

Lasst euch weniger von Momentaufnahmen leiten. Dann wird man auch wieder ein glücklicherer Fan, glaube ich.

In Anbetracht der letzten Jahre und der Posse im Sommer 2019 ist das nur verständlich.

Wenn man nur daran denkt, dass der Sportdirektor mit dem Scheckbuch 200 Mio für Havertz und Sane verbrennt, nur um grinsend den dicken Max zu markieren, man aber immer noch massiv Baustellen offen hat, wird es einem eben flau. Einerseits bleiben andere Positionen nicht oder mit höchst verletzungsanfälligen Spielern besetzt.

Es ist selbst nach dem Katastrophensommern 2018 und 2019 ist kein Gesamtplan erkennbar und Trainer und Führungsspieler kritisieren offen wie nie den Kader und dessen Zusammenstellung.

Offen wird mit Havertz kokettiert, es sind keinerlei Alternativen erkennbar, falls - oh Wunder - sich Havertz als 2. Bailey entpuppt. Mit Sane geht man finanziell ein hohes Risiko. Wer jetzt Werner fordert, den kann man eigentlich auch nicht helfen.

Es passt einfach mittlerweile von vorne bis hinten nicht und es steht zu viel auf dem Spiel. Prominente Beispiele gibt es ja mit teuren und vollkommen idiotisch zusammengestellten Kadern in Italien und England. Aktuell sind wir da keinen deut besser.

Quote from Skun

Bei einem Sane dessen Vertrag dann ausläuft kann man nix falsch machen. Da sollte die Ablöse auch deutlich unter 80 mio liegen.

Bei Havertz wäre alles über 50 mio viel zu riskant. Daher sollte man es halt einfach lassen und ihn noch in Leverkusen erfahrung sammeln lassen.

Wenn er dann wider erwartend doch zu einem Top Verein wechselt haben wir halt pech gehabt.

viel wichtiger wäre es für uns mit dem Geld Baustellen zu schließen.

City fordert 99 Millionen und hat keinen Grund nennenswert von dieser Summe abzurücken.

Die wissen genau, daß Sane unser Ziel Nummer 1 ist und Brazzo was vorweisen muss-koste es was es wolle.

Quote from samuray

Bei Werner sieht man wieder mal, wie wichtig ein "gescheiter" Trainer ist. Nagelsmann hat ihn einfach besser gemacht, was jetzt für mich nicht überraschend kam.

Ihn ein Jahr bei Nagelsmann trainieren zu lassen und ihn dann zu holen, wäre eine Option gewesen.

Besser wir hätten Nagelsmann geholt.

Quote from moenne

Das hatten wir ja sogar vor. Aber Werner war dann sauer, dass wir ihn hingehalten haben und auch dann nicht holten, als unser Transferziel Nummer 1 verletzt war, und verlängerte auf den letzten Drücker.

Bei ihm würde ich aber ohnehin erstmal abwarten, ob das der Nagelsmann-Effekt ist und er auch unter anderen Trainern so spielt. Für mich ist das vom Typus her der typische „Klopp-Spieler“, der unter einem bestimmten Trainer überperformt, dann aber irgendwann auf den Boden der Tatsachen zurück geholt wird. Für diese Theorie spricht meines Erachtens, dass wir ihn nicht mal für 25 Mio. holen wollten und er nicht mal beim DFB Stammspieler ist, sondern ziemlich abgehängt wurde. Viele Schnellschießer sind jetzt natürlich von ihren Gefühlen überwältigt, weil er derzeit so gut spielt, aber da warten wir erstmal ab, wie sich das entwickelt. Im Notfall können wir immer noch die AK bedienen, wenn er konstant so gut wird, dass es sich lohnt. Glaube aber nicht, dass das nötig sein wird.

Gegen einen Havertz für 40-50 Millionen hat wohl niemand was.

Aber der wird 80 Aufwärts kosten, da liegt das Problem.

Und für so einen Preis würde ich den nicht holen.

Wir haben weltweit aktive Scouts, die sollten schon in der Lage sein 1-2 Alternativen zu finden.

Quote from torsten66

Besser wir hätten Nagelsmann geholt.

Oh nein Torsten.

Nagelsmann muss sich erstmal beweisen etwas.

Der trainiert nur sehr junge und unerfahrene Burschen die , aj , unter ihm nicht schlecht spielen und wachen.

Aber wir sind Bayern und kein kleiner Ausbildungsverein.