TSG Hoffenheim

josefmatula · Oct 23rd 2008

Klar, Hoffenheim in die Championsleague! Nichts wäre besser für den Fußball...

Und Gina Wild ins Staatstheater!

doktor_mabuse · Oct 23rd 2008

Zitat: Hoffenheim -- wer ist das eigentlich?*
20.10.2008

*Die TSG Hoffenheim und ihr Geldgeber Hopp spaltet die Nation. Aber was
steckt da eigentlich hinter?*

Ich glaube es ist nicht einfach, sich hier ein umfassendes Urteil zu
bilden, dafür muss man schon mal ein wenig hinter die Kulissen blicken.
Was, und vor allem wer, ist eigentlich Hoffenheim?

Hoffenheim ist ein Dorf im Rhein-Neckar Kreis mit ca. 3.200 Einwohnern,
welches seit dem 01.07.1972 nach Sinsheim (ca. 35.000 Einwohner)
eingemeindet ist. Der 01.07. scheint sich in Hoffenheim zu einem
Geschichtsträchtigen Datum zu entwickeln, denn an diesem Datum im Jahre
1899 wurde der Hoffenheimer Turnverein gegründet. 1945, nach dem zweiten
Weltkrieg wird dann der lang beabsichtigte Zusammenschluss zwischen dem
Turnverein und dem Fußballverein zur "Turn- und Sportgemeinschaft
Hoffenheim" vollzogen. Mittlerweile heißt der Verein offiziell "Turn-
und Sportgemeinschaft 1899 Hoffenheim" und möchte 1899 Hoffenheim
genannt werden. Man möchte eben auf die Tradition und die Vergangenheit
hinweisen...

Durch die finanzielle Unterstützung des ehemaligen Spielers und SAP
Gründers Dietmar Hopp gelang ein in Deutschland bis dato einzigartiges
Projekt. Ein ehemaliger Kreisligist (Saison 1990/91) steigt innerhalb
von 18 Jahren 7-mal auf und landet schließlich in der ersten Bundesliga.
Soweit hört sich das ja alles ganz toll an, was gibt es daran eigentlich
zu kritisieren? Ein sehr reicher Mann unterstützt seinen Lieblingsverein
für den er sogar mal gespielt hat, ist doch toll. Aber stimmt das
eigentlich alles so, was uns die Medien und die Befürworter dieses
Projekt weismachen wollen?

Nehmen wir den Ball doch gleich mal auf und schauen, was wirklich
geschah im beschaulichen Hoffenheim.
Dietmar Hopp hat eine lange und enge Verbindung zum Verein, er ging im
Verein früher selber auf Torejagd und unterstützt den Verein schon seit
Anfang der 90er. Mal mit neuen Bällen oder Trainingsanzügen, mal mit
einem neuen Sportplatz. Soweit nicht unüblich und natürlich nicht
verwerflich, wer würde das nicht tun, hätte er geschätzte 6,3 Mrd. Euro
auf der hohen Kante.
Der Erfolg stellte sich schnell ein und die TSG stieg ein ums andere mal
auf, bis man von 1999 bis 2001 schließlich den direkten Durchmarsch von
der Verbandsliga (5. Liga) in die Regionalliga (damals noch 3. Liga)
schaffte. 2005 drohte man aber trotz des gesteigerten "Investments" in
der Drittklassigkeit hängen zu bleiben und so versuchte man --auch auf
der Suche nach einem bessern Standort- eine Fusion mit Sandhausen,
Astoria Walldorf, Hoffenheim und einem weiteren Heidelberger Verein um
unter dem Namen HSW Heidelberg 06 abzutreten. Neben Standortvorteilen in
Heidelberg, hat natürlich auch die Stadt Heidelberg einen viel höheren
Bekanntheitsgrad. Diese Fusion scheiterte an der Absage Sandhausens und
so konzentrierte Dietmar Hopp sich weiter auf "seinen Lieblingsverein".
Stellt sich einem, bei diesen Tatsachen, nicht automatisch die Frage ob
Hopp nicht vielmehr daran interessiert war, mit einen breiter
aufgestellten und potentiell erfolgreicheren Verein, als es Hoffenheim
war, viel schneller erfolgreich zu sein anstatt seiner "großen Liebe"
auf die Sprünge zu helfen? Er hätte dafür sogar seine so sehr geliebte
TSG Hoffenheim geopfert und in eine völlig neugegründete
Spielgemeinschaft integriert. So weit kann es mit dem Herz nicht sein,
denke ich. Und wenn man sich dem bewusst wird, geht die so gern
dargestellte Romantik des edelmütigen Herrn Hopp, der seinen
Jugendverein unterstützt, doch etwas verloren.

Fazit: Es ging Dietmar Hopp wohl doch nicht darum, der TSG auf die
Sprünge zu helfen, sondern eher darum, einen potentiell erfolgreichen
Verein in der Region zu etablieren. Welcher das wäre, war ihm offenbar
egal. Das ist natürlich sein gute Recht aber eben nicht die strahlende
Aktion, als die es immer dargestellt wird. Der Mäzen, der den Verein
unterstützt, dem er schon sein Kindesbeinen verbunden ist -- eben doch
nur ein Märchen!

Kommen wir zum viel gelobten Jugendkonzept der TSG. Hoffenheim hat mit
einem Durchschnittsalter des Kaders von 24 Jahren zusammen mit
Leverkusen den jüngsten Kader aller Bundesligisten. Dahinter kommen
übrigens der HSV und der Verein aus der Stadt 110km südwestlich von
Hamburg. Aber, wo sind denn die Spieler aus der Region in der Bundesliga
Mannschaft von der TSG? In der Aufstellung gegen Frankfurt vom
04.10.2008 stand mal keiner.
Okay, die B-Jugend ist gerade deutscher Meister geworden, aber woher
kommt denn das? Sprechen wir gleich drüber, erstmal müssen wir
feststellen, dass Hoffenheim mit diesem viel gelobten Jugendkonzept 2005
drohte, in der Drittklassigkeit hängenzubleiben. Hansi Flick, der bis
dahin sehr erfolgreich gearbeitet hatte, wurde durch Ralf Rangnick
ersetzt, immerhin ein Championsleague Trainer beim Regionalligisten. So
einen Trainer, der zuvor schon einen Championsleague Teilnehmer und
Meisterschaftskandidaten trainierte, kann man sich als Drittligist eben
auch nur dank des vielen Geldes leisten.
Das Jugendkonzept wurde kurzerhand auf Eis gelegt und es wurde weiter in
den Kader investiert, was zum Aufstieg in die zweite und schließlich in
die erste Liga führte.

Es ist nunmal eine Tatsache, dass die TSG in der Saison 07/08, als
Zweitligist, mehr Geld ausgab als alle anderen Zweitligisten zusammen
und die Leistungsträger eben teuer gekauft wurden und nicht aus der
ruhmreichen Jugend kommen. Solche Transfers sind normalerweise für einen
Zweitligisten nicht zu stemmen und die Frage, ob es nun ein Erfolg des
Geldes ist, oder ein Erfolg des tollen Konzepts sollte sich recht
einfach beantworten lassen.
Fakt ist, wenn man viel Geld mit guter Arbeit und gutem Personal
ergänzt, kann man sich den Erfolg kaufen.

Kommen wir zurück zur Jugend. Es kommt einem vor, als habe die TSG
Hoffenheim die Jugendarbeit neu erfunden. Viele andere Vereine betreiben
ebenfalls eine hervorragend Jugendarbeit, aber das scheint die
Öffentlichkeit nicht mehr zu interessieren. Es wird mittlerweile in halb
Deutschland ganz hervorragende Jugendarbeit geleistet. Man betont es nur
nicht so penetrant -- oder man muss sich eben nicht rechtfertigen.
Wenn man sich die deutschen Auswahlmannschaften anguckt, sucht man lange
nach den Spielern der hochgelobten hoffenheimer Jugendarbeit:

Deutsche U16: 0 Spieler aus Hoffenheim
Deutsche U17: 1 Spieler aus Hoffenheim (Marco Metzger)
Deutsche U18: 1 Spieler aus Hoffenheim (Jonas Strifler)
Deutsche U19: 0 Spieler aus Hoffenheim
Deutsche U20: 0 Spieler aus Hoffenheim
Deutsche U21: 1 Spieler aus Hoffenheim (Andreas Beck, gekauft von Stuttgart)
Quelle: http://www.transfermarkt.de

Man sollte auch die Frage stellen, woher der letztjährige Ärger mit dem
Mainzer Präsidenten Heidel kam, wurde auch nur am Rande erwähnt.
Zwischen den Vereinen der Region (Frankfurt, Mainz, K?Lautern,
Stuttgart, KSC usw.) gibt es ein Abkommen, das Jugendspieler nicht
gegenseitig abgeworben werden sollen. Hoffenheim hält sich allem
Anschein nach nicht daran und soll junge Spieler mit guten
Verdienstmöglichkeiten und ordentlichen Handgeldern locken. So wird man
dann heutzutage B-Jugendmeister, dank des tollen Jugendkonzepts... Womit
wir wieder beim Thema Geld wären.

Dann ist da noch der Punkt, an dem Herr Hopp sagt, dass sich das Projekt
Hoffenheim in 1-2 Jahren selber tragen muss, der Verein im Stadion miete
zahlt und kein Geld mehr von Hopp kommen wird. Und was ist mit der
Stiftung? Die Stiftung, die die Jugendarbeit unterstützt, weil es ihr
verboten ist, Profisport zu unterstützen? Muss der Verein für die
Jugendarbeit in Zukunft auch selber aufkommen? Darüber verliert Herr
Hopp kein Wort. Ach, und was passiert in einer sportlichen Krise? Ich
behaupte, wenn man dennoch mal in den Abstiegsstrudel gerät, oder die
Ziele nicht zu erreichen droht, dann macht Dietmar noch mal sein
Portemonnaie auf und pusht ein bisschen die vielgelobte "Jugendarbeit"
mit neuen Talenten aus Brasilien. Aber natürlich wird sich ein Dorf aus
eigener Kraft in der Liga halten können. Klar!

Fazit Nr. 2: Betrachtet man diese Fakten, erkennt man schnell, dass in
Hoffenheim eben doch nicht alles so wunderbar und romantisch ist, wie
immer behauptet wird. Alles was der Verein und Dietmar Hopp gerne
vollmundig verkünden, ist eben nur die halbe Wahrheit. Natürlich muss
man auch die gute Arbeit anerkennen. Ohne die gute Arbeit würde auch das
viele Geld wenig nützen, aber es ist eben doch nicht so "romantisch" und
"überraschend" wie es immer dargestellt wird.

Man könnte manchmal denken, man hätte in Hoffenheim gerade den Fußball
neu erfunden. Dabei werden auch hier die Leistungsträger für viele
Millionen gekauft und man kann sich in der dritten Liga sogar einen
Championsleague Trainer leisten. Aber ist der Trainer wirklich so ein
Genie, was aus zahlreichen Jugendspielern eine schlagkräftige und
attraktiv spielende Truppe formt? Oder ist das viele Geld und die
brasilianischen Talente vielleicht doch eine angenehme Hilfe dabei?

Kommen wir als nächstes Mal zum Verhältnis der Fußballfans zu
Hoffenheim. Viele der aktiven Fans sehen das Konzept kritisch und lehnen
es ab. Gerade am Anfang dieser Saison kam es zu unschönen Beleidigungen
gegenüber Hopp, die nun stark sanktioniert werden. Seit ich denken kann,
werden Spieler, Trainer und Funktionäre beim Fußball beleidigt. Lothars
Frau sagte man nach, sie würde auf einer bestimmten Straße in Hamburg
ihr Geld verdienen und selbstverständlich jeder hätte schon einmal das
Vergnügen gehabt. Oliver Kahn schenkte man zur Begrüßung Körbeweise
Bananen und lautes Affengeschrei und Carsten Jancker durfte sich über
geschmacklose "Chemotherapie" Rufe wegen seiner nicht vorhandenen Frisur
ärgern, um nur ein paar Beispiele zu nennen. Keiner beschwerte sich beim
DFB oder bekam Unterstützung vom DFB. Der Fußball war nie politisch
korrekt und es wurden schon immer Grenzen überschritten, die man aber
eben auch nicht zu ernst nehmen sollte! Nur Herr Hopp nimmt da eine
Sonderstellung ein. Ein Fadenkreuz auf seinem Gesicht auf einem
Doppelhalter wird dann schnell mal zur ernstzunehmenden Morddrohung. Und
nun gibt es die Konsequenzen. Für Beleidigungen müssen die Fans nun mit
Bundesweitem Stadionverbot rechnen.

Warum ist Dietmar Hopp so besonders Schützenswert, was hat der DFB für
ein Interesse daran?

Die Vergabepraxis der Stadien für die Frauen Fußball WM deutet ähnlich
auf eine gute Verbindung zwischen dem DFB und Herrn Hopp, denn Bielefeld
und Magdeburg fielen plötzlich raus und Sinsheim bekam den Zuschlag, wie
schon die Unterstützung des DFB im Beleidungsfall.
Einen Zusammenhang zwischen der Beschäftigung des Sohnes von Herrn
Zwanziger bei der TSG und diesen fragwürdigen Erscheinungen würde ich
nie herstellen wollen, denn da reagiert die Vereinsführung sehr
dünnhäutig. Wie eigentlich bei jeder kleinen Kritik, dass mussten schon
so einige Reporter leidvoll erfahren, denen gedroht wurde keine
Interviews mehr zu bekommen, wenn sie negativ berichten.

Beleidigungen gehen oftmals unter die Gürtellinie und einige dieser
haben im Stadion sicher nichts zu suchen, aber was hat er Hopp sich
gedacht, was passiert, wenn er mit diesem Projekt viele Vereine hinter
sich lässt, die versuchen sich ihren sportlichen Erfolg redlich zu
verdienen?

Willkommen in der Bundesliga kann ich da nur sagen, wenn Sie damit nicht
umgehen können, Herr Hopp, dann schnell zurück zu den Wurzeln, der
deutsche Turner Verband kann Ihr Geld sicher sehr gut gebrauchen.

Oftmals --und es wird vermutlich auch meinen Bericht treffen- wird diese
Debatte lapidar als Neiddebatte abgetan. Aber ich frage mich, worauf ich
neidisch sein soll? Auf die "ruhmreiche" Vergangenheit der TSG? Auf die
Zukunft, die keiner vorhersehen kann? Auf das 30.000 Mann Stadion? Auf
die tolle Region? Darauf, dass den Jugendspielern schon ein fürstliches
Gehalt gezahlt werden kann? Oder darauf, dass eine einzige Person die
Geschicke des Vereins leitet und keiner weiß, was passiert, wenn er
plötzlich das Interesse verliert, weil sein Investment keinen Profit
abwirft?

Tradition ist vielleicht kein Argument, aber Tradition bedeutet auch,
dass eine gewachsene Fangemeinde da ist, die mit ihrem Verein bereits
durch dick und dünn gegangen ist.
Inwiefern sich der Zuschauerzuspruch verändert, wenn die Krise mal in
Hoffenheim Einzug erhält bleibt abzuwarten. Aber eben die Vergangenheit,
die Tradition die gewachsene Fankultur kann er Hopp nicht kaufen. Er
kann sie ebenso wenig kaufen, wie die Akzeptanz der Fans. Und durch ein
hinzu gelogenes "1899" vor dem Vereinsnamen, bekommt man eben auch keine
Tradition!

Auch andere Vereine schielen immer wieder nach neuen Möglichkeiten Geld
zu generieren. Wir sollten uns fragen, ob wir ein Mäzentum in
Deutschland möchten. Herr Kind von Hannover 96 verlangte ja gerade die
Aufhebung der 50+1 Regel, also dass die Vereine nicht mehr die Mehrheit
an der ausgegliederten Fußball Gesellschaft halten müssen. Er kam damit
übrigens nicht durch.

Aber wollen wir, dass der Fußball in Deutschland zum Spekulationsobjekt
verkommt? Wollen wir profitgierige Investoren wie in England? Wollen wir
die Eintrittspreise oder die Zerstückelung der Spieltage wie in England?

Ist unsere Liga wirklich so schlecht wie alle sagen? Ist nicht ein
1/2-Finalist im UEFA Cup und ein 1/4 --Finalist in der Championsleague
ein achtbares Ergebnis? Ist es nicht gerade unsere spannende und
ausgeglichene Liga mit den modernsten Stadien der Welt, die für den
höchsten Zuschauerzuspruch in Europa sorgt? Oder sollen wir wirklich
Abermillionen für überbezahlte Stars ausgeben?

Ach ja, sind wir vor 2 Jahren eigentlich gegen Bukarest aus dem UEFA Cup
geflogen, weil die wirtschaftlich so viel mehr Möglichkeiten hatten,
oder haben wir Valencia aus dem UI Cup gekegelt, weil wir so viel
Finanzkräftiger sind? Ich glaube nicht!

*Ich glaube wir brauchen keine Investoren oder Mäzene in der Liga. Aus
welcher Motivation heraus auch immer sie das tun, die Akzeptanz der Fans
werden sie damit vermutlich nie ernten. -------------------------------------------------------

Quelle:
http://www.suedlich-von-hambur…r_ist_das_eigentlich.html

rensefreakii · Oct 26th 2008

Heute das Topspiel....
Da bin ich echt mal gespannt, wer am Ende als Sieger vom Platz geht..-
wer weiß, vllt hat Hoffe ja doch eine Chance?!

mure · Oct 26th 2008

Zitat: Heute das Topspiel....
Da bin ich echt mal gespannt, wer am Ende als Sieger vom Platz geht..-
wer weiß, vllt hat Hoffe ja doch eine Chance?! -------------------------------------------------------

Wenn Hoffenheim heute auch den HSV schlägt dann ist alles drin. Und ich denke sie werden dem HSV heute ordentlich einen verpassen, obwohl ich hoffe das der HSV gewinnen wird.

mure · Oct 26th 2008

Respekt an die Jungs dort

2:0 nach 13 Minuten

fcb_10 · Oct 26th 2008

Gibts doch nicht... :x

mure · Oct 26th 2008

Fast das 3:0

zacman · Oct 26th 2008

Fast 3:0 :8

patella · Oct 26th 2008

Was soll man dazu noch sagen? Das ist ja alles nur das Ergebnis des tollen Konzepts vom Herrn Hopp.

mure · Oct 26th 2008

Zitat: Was soll man dazu noch sagen? Das ist ja alles nur das Ergebnis des tollen Konzepts vom Herrn Hopp. :) -------------------------------------------------------

Ohne Moos nix los. Ganz klar aber der Rangnick und der Hockey Heinz machen da was fettes.

patella · Oct 26th 2008

Zitat: Was soll man dazu noch sagen? Das ist ja alles nur das Ergebnis des tollen Konzepts vom Herrn Hopp. :) -------------------------------------------------------

Ohne Moos nix los. Ganz klar aber der Rangnick und der Hockey Heinz machen da was fettes. -------------------------------------------------------

Hast du diese Einstellung auch gegenüber Mannschaften wie Chelsea oder Manchester?

fanfantulpan · Oct 26th 2008

geil kann ich kaum erwarten wann spielen wir gegen hoffenheim spielen :x

zacman · Oct 26th 2008

Wird ein Schützenfest, eben schon wieder fast 3:0.

skalle · Oct 26th 2008

auch wenn ich hoppenheim absolut nicht leiden kann, spielen die jungs einen fantastischen fußball. die mannschaft setzt rangnicks vorgabe, in 15 sekunden vom eigenen tor zum gegnerischen kasten zu kommen, super um.

p4cm4n · Oct 26th 2008

wahnsinn was die spielen ... das ist wirklich wahnsinn ... von hopp halte ich seit seinem selbstgefälligen auftritt beim doppelpass mal gar nix, aber was rangnick da aufbaut ist sensationell...

wer war ibisevic als er noch bei aachen spielte? beck bei stuttgart hat auch nicht solche leistungen gebracht wie er das jetzt tut ... da steckt also deutlich mehr als nur geld dahinter ... da kann man sich wirklich nur verneigen

mure · Oct 26th 2008

Zitat: Was soll man dazu noch sagen? Das ist ja alles nur das Ergebnis des tollen Konzepts vom Herrn Hopp. :) -------------------------------------------------------

Ohne Moos nix los. Ganz klar aber der Rangnick und der Hockey Heinz machen da was fettes. -------------------------------------------------------

Hast du diese Einstellung auch gegenüber Mannschaften wie Chelsea oder Manchester? ;-) -------------------------------------------------------

Ne die kaufen sich ja die Creme zusammen.

patella · Oct 26th 2008

Zitat: Was soll man dazu noch sagen? Das ist ja alles nur das Ergebnis des tollen Konzepts vom Herrn Hopp. :) -------------------------------------------------------

Ohne Moos nix los. Ganz klar aber der Rangnick und der Hockey Heinz machen da was fettes. -------------------------------------------------------

Hast du diese Einstellung auch gegenüber Mannschaften wie Chelsea oder Manchester? ;-) -------------------------------------------------------

Ne die kaufen sich ja die Creme zusammen. -------------------------------------------------------

Macht Hoffenheim was Anderes als sich eine Mannschaft zusammen zu kaufen?

matig00l · Oct 26th 2008

och ne bitte nicht wieder der chelski vergleich...wenn hopp wollte, könnte er viel mehr geld in den verein pumpen. alles was da bisher verpflichtet wurde, hätte auch der fc köln schaffen können.

top leute verpflichtet die einfach super zusammen passen und bisher eine wahnsinns saison spielen! da kann man schon angst haben, wenn wir gegen die spielen...

holodoc · Oct 26th 2008

Nicht zu fassen, aber allmählich wundert mich bei denen nichts mehr. Obwohl ich immer noch glaube, das bei Hoffenheim spätestens in der Rückrunde der Knacks kommt. So wie letzte Saison beim KSC.
Aber wie war noch mal dieser Schlager in den 70ern: "Wunder gibt es immer wieder ..."

mure · Oct 26th 2008

Zitat: Was soll man dazu noch sagen? Das ist ja alles nur das Ergebnis des tollen Konzepts vom Herrn Hopp. :) -------------------------------------------------------

Ohne Moos nix los. Ganz klar aber der Rangnick und der Hockey Heinz machen da was fettes. -------------------------------------------------------

Hast du diese Einstellung auch gegenüber Mannschaften wie Chelsea oder Manchester? ;-) -------------------------------------------------------

Ne die kaufen sich ja die Creme zusammen. -------------------------------------------------------

Macht Hoffenheim was Anderes als sich eine Mannschaft zusammen zu kaufen? ;-) -------------------------------------------------------

Aber keine Anelkas, Ballacks, Essiens usw.

No Names und die werden dann systemisiert

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