Display MoreKann man bewerten.
Mit 4:0
Ohne 0:2 (und dass obwohl die vom Forum ernannten defensiv stärkeren Gravenberch und Sabitzer gekommen waren) .
Pilsen konnte vor seiner Auswechslung gar nicht hinten rauskommen.
Die gefährlichen Goretzka Vorstösse haben das Pilsen MF lange weit nach hinten reingedrückt, daher kam da Null Verbindung zur Offensive zustande.
Du machst dich mit jedem Kommentar weiter zum Brot, eigentlich unglaublich...
Es ist und bleibt einfach zu offensiv, wenn Goretzka und Kimmich so spielen, wie sie es nun mal tun. Und da nehme ich mal nicht Pilsen als Maß, sondern Gegner, die im Mittelfeld gleichwertig besetzt sind.
Leon ist ein unglaublich guter Kicker, der als offensiver 8er immense Torgefahr ausstrahlt und dadurch gegnerische Kräfte in der eigenen Defensive bindet. Dazu stark mit dem Kopf und wuchtig im Anlaufen. Nahezu ein perfekter 8er!
Aber im Verband mit Kimmich, ohne einen defensiven 6er wie es z.B. Alonso oder Martinez waren (NEIN, den anderen Namen nenne ich absichtlich nicht), ist das im Mittelfeld ein gefährliches Geflipper mit dem Ball, was uns regelmäßig auf die Füße fällt.
Wäre Kimmich defensiver eingestellt, mit seinem guten Auge und feinen Fuß, dazu Gore und Musiala z.B. als 8er davor, das wäre ein Traum.
Goretzka wird im ZM spielen
Und das ist auch richtig so, denn er war sowohl gegen Dortmund als auch Pilsen einer unserer Stärksten.
Aber es muss halt taktisch abgesichert werden, wenn er nach vorne geht.
Das wiederum ist die Aufgabe des Trainers, dass da keine Lücken entstehen, WENN er LGs offensiv Power nutzen will.
Oder halt ihn einbremsen und defensiver agieren lassen, was Leon ja durchaus auch kann
Goretzka wird im ZM spielen
Und das ist auch richtig so, denn er war sowohl gegen Dortmund als auch Pilsen einer unserer Stärksten.
Aber es muss halt taktisch abgesichert werden, wenn er nach vorne geht.
Das wiederum ist die Aufgabe des Trainers, dass da keine Lücken entstehen, WENN er LGs offensiv Power nutzen will.
Oder halt ihn einbremsen und defensiver agieren lassen, was Leon ja durchaus auch kann
Für ein zm ist mir sein passspiel einfach zu schlecht... Gestern auch nur knapp 74% angekommen gegen so einen Gegner...
Seine Stärken hat er einfach um die Box herum , von daher wirklich mal als HS aufstellen und Sabitzer /gravenberch neben kimmich
Es ist und bleibt einfach zu offensiv, wenn Goretzka und Kimmich so spielen, wie sie es nun mal tun. Und da nehme ich mal nicht Pilsen als Maß, sondern Gegner, die im Mittelfeld gleichwertig besetzt sind.
Leon ist ein unglaublich guter Kicker, der als offensiver 8er immense Torgefahr ausstrahlt und dadurch gegnerische Kräfte in der eigenen Defensive bindet. Dazu stark mit dem Kopf und wuchtig im Anlaufen. Nahezu ein perfekter 8er!
Aber im Verband mit Kimmich, ohne einen defensiven 6er wie es z.B. Alonso oder Martinez waren (NEIN, den anderen Namen nenne ich absichtlich nicht), ist das im Mittelfeld ein gefährliches Geflipper mit dem Ball, was uns regelmäßig auf die Füße fällt.
Wäre Kimmich defensiver eingestellt, mit seinem guten Auge und feinen Fuß, dazu Gore und Musiala z.B. als 8er davor, das wäre ein Traum.
Wenn Kimmich defensiv die Position hält, geht das auch, nur macht er es zu selten, weil er selber das Spiel ankurbeln will.
Goretzka agiert dann als hängende Spitze und das Loch ist da.
Bei unserem unsauberen Passspiel ist jeder Ballverlust sofort brandgefährlich weil wir mit dem Mittelfeld zu hoch stehen und die Räume nicht mehr zugelaufen bekommen.
Wenn der Gegner einigermaßen organisiert defensiv steht, machen wir uns mit Goretzka vorne die Räume neben den eh schon fünf offensiven noch zusätzlich eng, Kimmich hat kaum Anspielmöglichkeiten und bei Ballverlust ist Polen äh Bayern offen...
Das Muster ist doch immer das Gleiche und eindeutig systemimmanent, deswegen stehen wir gegen defensiv gut agierende Gegner mit Sabitzer in der Regel besser. weil eine Anspielmöglichkeit mehr im Mittelfeld vorhanden ist und wir vorne noch Räume haben, in die man reinstoßen kann.
Wenn wir mit Goretzka quasi mit 6 Mann auf einer Linie agieren, stehen wir uns selbst im Weg und machen es dem Gegner einfach.
Unser größter Vorteil ist eigentlich die Geschwindigkeit unserer Außen, nur haben die keine Räume, in die sie hinein stoßen können wenn wir die zusätzlich noch mit dem zentralen Mittelfeld eng machen.
Eventuell wäre es in der Konstellation tatsächlich wieder angebracht, die gute alte Raute im 442 auszupacken und Goretzka mit Mane in die Spitze zu stellen.
Me kommen die zahlen daher, dass er sehr offensiv agiert.
Also sind seine meisten Pässe eben keine um Pässe, sondern om und da sind 74% OK.
Wie gesagt, da ist mE auch gar nichts dagegen einzuwenden. Wir haben mit Kimmich, mittlerweile auch Upa und de Ligt 3 Spieler, die das Spiel gut aus der Tiefe aufbauen können.
Da braucht es nicht noch einen.
WENN man das will, kann das Goretzka mE auch. Natürlich nicht auf herausragendem Niveau, aber das, was Sabitzer zB in seiner guten Phase spielte, das kann er locker.
Wir sehen nun seit 2,5 Jahren (und haben das vor den 8 Spielen in der Bundesliga nach der Coronapause auch gesehen), dass es damit eben nicht getan. Mir ist es echt ein Rätsel, wie man das nach wie vor nicht sehen kann oder will.
Goretzka hat weder ein gutes Passspiel, dass er aus dem ZM heraus unter Druck aufziehen kann. Noch setzt er defensiv nach. Er war bei Bochum und bei Schalke ein offensiver Mittelfeldspieler. Keine Ahnung, wieso er plötzlich bei uns, wo Gegner idR noch deutlich tiefer stehen, als gegen beide Erstgenannten, zum zentralen Mittelfeldspieler mutieren soll.
Hallo,
mir ist völlig unverständlich, warum Leon Goretzka hier im Forum so hart kritisiert wird.
Er ist nach längerer Verletzungspause zurückgekommen und richtigerweise von Julian Nagelsmann wieder langsam an die Mannschaft herangeführt worden. Selbst das wurde ja schon kritisiert, da Marcel Sabitzer das ja vorher so toll gemacht hat. Das stimmt ja auch, aber es muss doch jedem klar sein, dass wir nicht die komplette Saison freiwillig auf Leon Goretzka verzichten können, der von seinen Fähigkeiten mindestens ein Regal über Marcel Sabitzer anzusiedeln ist. Wir sollten uns freuen, dass Marcel Sabitzer an seine guten Leistungen in Leipzig anknüpft und seine Verpflichtung mit guten Leistungen rechtfertigt. Bei den vielen Spielen inklusive WM brauchen wir jeden Mann.
Dass Leon Goretzka nach der Verletzung nicht sofort bei 100% sein kann, ist wiederum auch logisch. Dann wird ihm eine völlig normale Aussage (er fühlt sich nach der Verletzung wieder bereit für die Startelf) negativ ausgelegt.
Gerade nach dem Weggang von Robert Lewandowski brauchen wir Torgefahr und Tore von mehr Spielern. Und dazu ist er prädestiniert. Er hat ein gutes Kopfballspiel und einen guten Abschluss aus der Distanz. Diese Fähigkeiten helfen uns einfach enorm. Unsere Ziele in dieser Saison zu erreichen würde ohne Leon Goretzka auf jeden Fall schwieriger als mit ihm.
Ralf
Display MoreHallo,
mir ist völlig unverständlich, warum Leon Goretzka hier im Forum so hart kritisiert wird.
Er ist nach längerer Verletzungspause zurückgekommen und richtigerweise von Julian Nagelsmann wieder langsam an die Mannschaft herangeführt worden. Selbst das wurde ja schon kritisiert, da Marcel Sabitzer das ja vorher so toll gemacht hat. Das stimmt ja auch, aber es muss doch jedem klar sein, dass wir nicht die komplette Saison freiwillig auf Leon Goretzka verzichten können, der von seinen Fähigkeiten mindestens ein Regal über Marcel Sabitzer anzusiedeln ist. Wir sollten uns freuen, dass Marcel Sabitzer an seine guten Leistungen in Leipzig anknüpft und seine Verpflichtung mit guten Leistungen rechtfertigt. Bei den vielen Spielen inklusive WM brauchen wir jeden Mann.
Dass Leon Goretzka nach der Verletzung nicht sofort bei 100% sein kann, ist wiederum auch logisch. Dann wird ihm eine völlig normale Aussage (er fühlt sich nach der Verletzung wieder bereit für die Startelf) negativ ausgelegt.
Gerade nach dem Weggang von Robert Lewandowski brauchen wir Torgefahr und Tore von mehr Spielern. Und dazu ist er prädestiniert. Er hat ein gutes Kopfballspiel und einen guten Abschluss aus der Distanz. Diese Fähigkeiten helfen uns einfach enorm. Unsere Ziele in dieser Saison zu erreichen würde ohne Leon Goretzka auf jeden Fall schwieriger als mit ihm.
Ralf
Und genau diese offensiven stärken lobt hier ja jeder und fordert deswegen das er offensiver spielen muss.
Die Kritik das er kein 6er 8er ist richtig sich ja daher eher an JN als an Goretzka
Ist aber alles hier schon 1000 mal erklärt worden
Keine Ahnung, wieso er plötzlich bei uns, wo Gegner idR noch deutlich tiefer stehen, als gegen beide Erstgenannten, zum zentralen Mittelfeldspieler mutieren soll.
Weil unser Kaderplaner nicht unterscheidet zwischen einem Mittelfeldspieler und einem Mittelfedspieler.
Alles gleich
Gutes Offensivspiel gestern.
Aber am Sonntag geht's bei Null los.
Für Leon und erst recht für uns.
Vor allem sollte da die Null möglichst lange stehen.
Dafür, lieber Leon, brauchen wir deine Defensivqualitäten.
Im Fall der Fälle:
Freiburg zu gratulieren, wäre für mich okay. 
Und genau diese offensiven stärken lobt hier ja jeder und fordert deswegen das er offensiver spielen muss.
Die Kritik das er kein 6er 8er ist richtig sich ja daher eher an JN als an Goretzka
Ist aber alles hier schon 1000 mal erklärt worden
Wenn aber doch diese ganzen Gore Fanboys nur das lesen wollen was Sie lesen wollen, und kein Verständnis für die Texte hat, kannst halt nix machen!
Display MoreHallo,
mir ist völlig unverständlich, warum Leon Goretzka hier im Forum so hart kritisiert wird.
Er ist nach längerer Verletzungspause zurückgekommen und richtigerweise von Julian Nagelsmann wieder langsam an die Mannschaft herangeführt worden. Selbst das wurde ja schon kritisiert, da Marcel Sabitzer das ja vorher so toll gemacht hat. Das stimmt ja auch, aber es muss doch jedem klar sein, dass wir nicht die komplette Saison freiwillig auf Leon Goretzka verzichten können, der von seinen Fähigkeiten mindestens ein Regal über Marcel Sabitzer anzusiedeln ist. Wir sollten uns freuen, dass Marcel Sabitzer an seine guten Leistungen in Leipzig anknüpft und seine Verpflichtung mit guten Leistungen rechtfertigt. Bei den vielen Spielen inklusive WM brauchen wir jeden Mann.
Dass Leon Goretzka nach der Verletzung nicht sofort bei 100% sein kann, ist wiederum auch logisch. Dann wird ihm eine völlig normale Aussage (er fühlt sich nach der Verletzung wieder bereit für die Startelf) negativ ausgelegt.
Gerade nach dem Weggang von Robert Lewandowski brauchen wir Torgefahr und Tore von mehr Spielern. Und dazu ist er prädestiniert. Er hat ein gutes Kopfballspiel und einen guten Abschluss aus der Distanz. Diese Fähigkeiten helfen uns einfach enorm. Unsere Ziele in dieser Saison zu erreichen würde ohne Leon Goretzka auf jeden Fall schwieriger als mit ihm.
Ralf
Eigentlich wird ja auch eher die Art und Weise, wie Goretzka eingesetzt wird, kritisiert und nicht die Fähigkeiten eines Leon Goretzka.
Das dies teilweise sehr bissig geschieht, geschenkt, das ist nicht Goretzka exklusiv.
Wenn er als zentraler Mittelfeldspieler Halbstürmer spielt, muss entweder Kimmich sehr viel defensiver agieren oder Leon muss es sein lassen und seine Position halten.
Beide offensiv ohne Absicherung nimmt uns vorne nur die Räume und macht uns hinten anfällig.
Hallo,
Und genau diese offensiven stärken lobt hier ja jeder und fordert deswegen das er offensiver spielen muss.
und wen sollen wir da bitte für ihn rausnehmen? Jamal Musiala? Oder Thomas Müller? Macht für mich keinen Sinn (außer in speziellen Spielen vielleicht).
Es ist ja überhaupt nicht so, dass Leon Goretzka nichts nach hinten macht. Er hat z.B. viele Balleroberungen. Für mich ist die Position neben Joshua Kimmich ideal für ihn. Das bedingt natürlich, dass Joshua Kimmich in einigen Situationen, wenn Leon Goretzka sich offensiv einschaltet, disziplinierter defensiv denken muss. Das kann er.
Ralf
Hallo,
oder Leon muss es sein lassen und seine Position halten.
da der Trainer zufrieden mit Leon Goretzka ist, gehe ich davon aus, dass ihm seine Position auf dem Platz gefällt. Oder glaubst Du, er würde ihn wieder aufstellen, wenn er auf dem Platz den taktischen Vorgaben zuwider zu offensiv spielt?
Ralf
Hallo,
und wen sollen wir da bitte für ihn rausnehmen? Jamal Musiala? Oder Thomas Müller? Macht für mich keinen Sinn (außer in speziellen Spielen vielleicht).
Es ist ja überhaupt nicht so, dass Leon Goretzka nichts nach hinten macht. Er hat z.B. viele Balleroberungen. Für mich ist die Position neben Joshua Kimmich ideal für ihn. Das bedingt natürlich, dass Joshua Kimmich in einigen Situationen, wenn Leon Goretzka sich offensiv einschaltet, disziplinierter defensiv denken muss. Das kann er.
Ralf
Ist doch ganz einfach
Neuer
Pavard de ligt Hernandez davies
Kimmich sabitzer
Musiala Goretzka sane
Müller
Das wäre wenn alle fit momentan die beste Mannschaft
Und die Balleroberungen musst du wohl falsch sehen... Die hat er nämlich nach den Statistiken so gut wie gar nicht
Hallo,
da der Trainer zufrieden mit Leon Goretzka ist, gehe ich davon aus, dass ihm seine Position auf dem Platz gefällt. Oder glaubst Du, er würde ihn wieder aufstellen, wenn er auf dem Platz den taktischen Vorgaben zuwider zu offensiv spielt?
Ralf
Der stellt ja auch Choupo-Moting auf
Er hat z.B. viele Balleroberungen
Wie kommt man eigentlich auf so einen Käse?
Man könnte ja meinen, dass der Leon dem ein oder anderen hier unter die Fußmatte ge.kackt hat, um selbige anzuzünden und anschließend zu klingeln. Wo kommt der Hass denn her?
Laut Kicker war er in Dortmund bester Mann. Sind die alle blind dort? Dachte eigentlich, dass man den Kicker im Gegensatz zu vielem anderen noch halbwegs ernst nehmen kann.
(...)
Klare Antwort: ja! Der Kicker hat beim gleichen Spiel Aytekin ein gutes Zeugnis ausgestellt, mit dem Argument, er habe das Spiel nicht beeiflusst...noch Fragen?
Ideal wäre für Goretzka ein 4-3-3, bei dem er mit einem starken 6er und einem zweiten etwas defensiv denkenderen 8er zusammen spielen könnte. Oder halt in einem 4-5-1 auf der Müller/Musiala-Position.
Aber da liegt auch schon das Problem: Müller oder Musiala draussen lassen, ist keine gute Option.
