Niko Kovač

    • jarlaxle2002 wrote:

      Warum leidet denn die Autorität des Trainers?
      Weil er fachlich nichts drauf hat, die Spieler aber mit "Brate" begrüßt.

      jarlaxle2002 wrote:

      Er hat sich auf Anraten der Bosse für eine Veränderung entschieden.
      Er hat alle zu Deppen erklärt, die seine planlose Rotation nach wenigen Spieltagen hinterfragten, nur um 8 Wochen später eine Stammelf mit Sicherheitssystem und damit eine Abkehr seines bevorzugten Spiels zu präsentieren.

      Nicht Kovac hat sich für eine Veränderung entschieden, Rummenigge hat ihm die Veränderung diktiert und das nachdem er nach wenigen Spieltagen bereits die Mannschaft gegen sich aufgebracht hatte.
    • jarlaxle2002 wrote:

      dreydel wrote:

      Dieses Interview kann man ja Kovac nicht wirklich anlasten. Wenn Bekannte Interna nach außen tragen, ist das nicht seine Schuld und dass es ihm hier dreckig ging, war ja zu sehen. Das ist auch legitim.

      Man fragt sich aber wirklich, warum er das Spiel mit macht. Wenn es wirklich bereits Gespräche mit einem neuen Trainer gab und alles deutet ja darauf hin, dann wird Rummenigge ihn bei der ersten Gelegenheit abservieren.

      Warum er sich das antut, ist mir ein Rätsel. Man hätte nach dem Double sagen können, dass er abdankt, weil er keine Lust mehr auf die Diskussion hat und gut ist. Der findet schon noch ein, zwei gute Jobs bis auch dem Letzten dämmert, dass er limitiert ist.

      Aber sich jetzt weiter diesem Druck auszusetzen, wo du weißt, dass bald Feierabend ist, ist doch absurd. Ist ja nicht so, dass er 3 Monate Sperre vom Arbeitsamt bekommt, wenn er von sich aus geht.
      Jupp stand nach der Triple-Vize-Saison auch (angeblich) schon auf Kalles Rauswurf-Zettel.War jetzt nicht die allerschlechteste Entscheidung, die Brocken nicht hinzuwerfen.
      Kovac ist nicht Jupp und wird es auch nie werden. Bitte, lass den vergleich einfach. Es tut weh.

      In all den jahren hab ich von Jupp nicht ein einziges mal gehört, das er die spieler für irgendwas verantwortlich macht und sich selbst rausnimmt.
      Kovac hat dies schon im ersten jahr mehrfach getan, was ihn für mich rein charakterlich schon in eine ganz tiefe schublade steckt.
    • Auch wenn man einem Kovac mit Sicherheit nicht alle negativen Dinge anlasten darf.
      Er hat sich aber sehr um eine negative Darstellung bemüht!
      Natürlich steht es ihm als Trainer zu, sich für Rotaation zu entscheiden - er ist der Trainer!
      Aber auf die Rotation angesprochen auf der PK zu erklären " Wer das System der Rotation nicht versteht, hat keine Ahnung vom Fußball!" und zwei Wochen später die Rotation zu beenden - das ist albern.
      Nimmt an seine Aussage als richtig an, dann hat er also - um jarlaxle2002 zu zitieren - auf Anraten der Bosse, also von Leuten, die keine Ahnung vom Fußball haben, die Rotation bendet.

      In der EM-Quali 2015 verlor die kroatische NM völlig überraschend gegen Norwegen. Auf die Frage nach dem Grund - "Da müssen sie die Spieler fragen" Und dann kam das Bekannte: mangelnder Einsatzwillen, Leidenschaft, Leistungsbereitschaft etc.
      In den PK's nach den Spielen gegen Hertha , Augsburg, Düsseldorf auf die Frage nach dem Grund_
      "Da müssen sie die Spieler fragen!" "Verteidigen ist einfach, man muss es nur wollen!" "Leidenschaft" "Kampf" "Willen".
      Nimmt man sich z.B. einen Spieler wie Kimmich, der ja eigentlich schon eher zu viel will - was soll der sich denn bei so einer Aussage denken?
      Nach dem Heimspiel gegen Liverpool: Die Spieler wollten ja, aber sie können es nicht besser.
      Nach einem anderen dieser "tollen" Spiele - "Das ist wie bei Kindern, denen muss man auch alles mehrmals erklären!"
      Und im Zweifelsfall liefert er due Begründung schon mal sicherheitshalber vorher: "Wir haben den Spielern alles an die Hand gegeben, sie müssen es nur umsetzen!"

      Er ist doch nicht der erste Trainer auf dem Planeten, der sich in den letzten 50 Jahren auch mal verzockt hat. Auch die Spitzenleute haben alle schon mal daneben gelangt. Wenn es nicht so wäre, hätten die internationalen Ergebnisse oft anders aussehen müssen.
      Ja Herrgott, dann soll er doch einfach mal sagen - unser Plan ist nicht aufgegangen!
      Das passiert halt - und nicht nur ihm.
      Und genau das ist es, was man ihm vorwerfen muss. Lieber bezeichnet er alle anderen als ahnungslos - siehe Rotation -, unwillig, leidenschaftslos, unfähig statt ein Mal einzuräumen, dass der Plan nicht funktioniert hat.
      Und Leute, die nie Fehler machen und die immer nur bei anderen suchen, sind mir nicht nur im Sport suspekt.
    • jarlaxle2002 wrote:

      dreydel wrote:

      Dieses Interview kann man ja Kovac nicht wirklich anlasten. Wenn Bekannte Interna nach außen tragen, ist das nicht seine Schuld und dass es ihm hier dreckig ging, war ja zu sehen. Das ist auch legitim.

      Man fragt sich aber wirklich, warum er das Spiel mit macht. Wenn es wirklich bereits Gespräche mit einem neuen Trainer gab und alles deutet ja darauf hin, dann wird Rummenigge ihn bei der ersten Gelegenheit abservieren.

      Warum er sich das antut, ist mir ein Rätsel. Man hätte nach dem Double sagen können, dass er abdankt, weil er keine Lust mehr auf die Diskussion hat und gut ist. Der findet schon noch ein, zwei gute Jobs bis auch dem Letzten dämmert, dass er limitiert ist.

      Aber sich jetzt weiter diesem Druck auszusetzen, wo du weißt, dass bald Feierabend ist, ist doch absurd. Ist ja nicht so, dass er 3 Monate Sperre vom Arbeitsamt bekommt, wenn er von sich aus geht.
      Jupp stand nach der Triple-Vize-Saison auch (angeblich) schon auf Kalles Rauswurf-Zettel.War jetzt nicht die allerschlechteste Entscheidung, die Brocken nicht hinzuwerfen.

      Fußball ist so schnelllebig. Klar wird er wissen, dass er bei der nächsten handfesten Krise Geschichte ist.
      Umgekehrt hat er aber auch die Chance auf was Großes. Mit ein paar Spielern mehr, die zu seinem Fußball passen, die auch hungriger sind als der ein oder andere Arrivierte, dazu mit der neugewonnenen Akzeptanz, die ein Double nunmal mit sich bringt, kann da richtig was gehen.

      Gerade eher limitierte Spieler wie er hätten nie eine derartige Spielerkarriere hingelegt, wenn sie sich von jeder Unwägbarkeit aus der Bahn hätten werfen lassen. Dieser Kämpfer wird er auch als Trainer sein.
      Ob es im Endeffekt eine gute Entscheidung war, wird man sehen.
      Kann mich an keine öffentliche Aussage zu Jupp in der damaligen Zeit erinnern.

      Deine suggestive Darstellungsweise soll wohl andeuten, dass wir mit Kovac kommende Saison auch das Triple gewinnen könnten, DENN, BEI JUPP.... :thumbsup:
      (Der stand da aber immerhin mit uns schon im CL-Finale!)

      Fällt Dir selbst auf, dass das kompletter Nonsens ist oder? Ich sehe, wie Cando gerade seinen Kopf schüttelt...

      Übrigens:

      Er ist auch ein limitierter Trainer! Und es sieht nicht so aus, als ob sich das ändert... :thumbup:
    • schubuwe wrote:

      Im Gegenteil wir gehen mit ihm auch in die zweite Saison, mal sehen wann die ersten Prognosen kommen zur Vertragsauflösung

      Spobo21 wrote:

      Sehe ich völlig anders. NK hat einen Kader vorgesetzt bekommen, der in sich nicht leicht zu führen war und wo er überhaupt nichts zu gestalten hatte. Denkt man an Pep zurück, hat er seinen "Thiago oder nix" bekommen. Im Jahr darauf hat er auf Alonso bestanden.
      Sicher ist der Bayernkader schwerer zu führen als der Krankfurter Kader, aber das wußte er vorher und hätte auch nein sagen können zu dem Job. (siehe Hasenhüttl) Und wenn ich einen schweren Job annehme, dann muss ich entweder liefern oder zurücktreten. Mitleid kann ich daher auch nicht haben.
      Bezüglich seiner Spielerwünsche passten die qualitativ einfach nicht zu uns. (Vogt, Rebic)

      Spobo21 wrote:

      Der Kader wird umstrukturiert und ausgedünnt.
      Der Kader war letzte Saison schon zu klein. Noch kleiner und alle gehen ab mitte März auf dem Zahnfleisch und wir verkacken alles. (u.U. sogar die CL)

      Spobo21 wrote:

      Umgekehrt gehe ich davon aus, dass er Spieler bekommt, die er für sein System haben möchte.
      Welches System denn? Am Anfang war es ok, nach vier Spielen herrschte das systemlose Chaos und danach spielte er ein System (4231) was die Bosse ihm befohlen hatten einschließlich beendeter Rotation. Er hat auch eine klare Ansage bekommen. Keine Herzschlagmeisterschaft mehr und schöner, ballbesitzorientierter Offensivfußball wird verlangt. Kann er das? Ich sage nein, kann er nicht. Und damit wird er dann Geschichte sein. Oder er bekommt einen Co, der das kann und auf den er auch hört.

      Spobo21 wrote:

      Jedoch fand ich schon, dass wir in der Phase von Dezember bis zum Spiel in Düsseldorf viele richtig gute und schön anzusehende Spiele gemacht haben (Frankfurt, Gladbach,Wolfsburg, Mainz, Hoffenheim z.B.)
      Wir hatten 47 Pflichtspiele diese Saison davon waren 5 oder 6 gute Spiele, mit viel gutem Willen 10 solala Spiele und ansonsten über 30 Spiele endloses Gerumpel ohne Plan und Ziel mit sinnlosen Flankenordien, fehlender Banlance zwischen den Mannschaftsteilen und keinem feststellbarem System. Manchmal konnte man ja nicht mal eine Grundordnung erkennen.

      Es wird sich zeigen, ob er in seiner zweiten Saison besseren Fußball spielen lässt. Ich bezweifle es und halte es für einen großen Fehler, dass man so enschieden hat.
    • Nur im Voraus - ich stehe auf keiner Seite. Mir gefällt der Kovac'sche Fußball auch nicht, weil mir vieles mißfällt. Ich sehe gleichzeitig aber Daten, die ganz im Gegensatz dazu stehen - und das macht mich skeptisch, was ich als Ideal selbst sehen will bzw. was am Besten wäre. Aus scheiße wird einfach nicht Schokolade - andersrum geht das schon...

      Mir geht es da nicht um Probleme des Herbstes, sondern der Entwicklungen seitdem.

      fan11885 wrote:

      Die Zahlen bestätigen doch nur, was ich immer schon sage: So groß sind die Unterschiede nicht!. Jedenfalls nicht so groß, um Anlass zur Hysterie zu geben.
      In spielerischer Hinsicht stimmt das nicht - beim Ballbesitz, bei der Passqualität, bei der Taktik, bei Reaktionen aufs Spielgeschehen und der richtigen Einschätzung des Könnens einzelner Spieler etc. durch Kovac hapert es enorm. Ich fange jetzt nicht an aus dem "Außenleben" irgendwas zu deuten. Was auf jeden Fall zu stimmen scheint sind Mannschaftsklima und auch die Hierarchie dort. Wir haben auch, nimmt man mal jetzt sogar die Rentner weg, einen guten Altersschnitt.

      eddiedean wrote:

      Mir fehlen bei diesen ganzen Zahlen ja vor allem die x-Halbfeldflanken, die x-Schlaglangbrate und die ×-Dummewechsel...
      Kann das mal jemand...? :)
      Nur mit Gefühl alleine lässt sich nicht viel vergleichen. Ich weiß, welchen Fußball ich eigentlich haben will - frage mich momentan aber vor allem, warum manches so gut läuft bzw. sich so gut entwickelt, obwohl manches zuvor eigentlich verquer läuft. Der xG oder xA sagt mir m.E. mehr auch über die Qualität eines Spieles, Spieler und über das Potential als es Tore oder Gegentore aussagen, weil sich gute und schlechte Phasen auf Zeit ausgleichen.

      Ich sehe ja nicht nur uns, sondern auch die Entwicklung bei Barcelona seit Pep dort war. Unabhängig von der Messidependencia hat denen ein bisschen "weniger Pep" bzw. Mittelfeldperfektion ganz gut getan. Jetzt durch den Weggang von Xavi und Iniesta ist aber fast nichts mehr von der Ordnung geblieben und man sieht das in deren Spielen - außer Messi dreht richtig auf.

      Bei den ersten zwei wirst du keine außergewöhnlichen Werte zu den Vorjahren finden. Ich hatte kürzlich da mal eine Übersicht - aber da muss ich suchen bzw. nochmals machen. Gib mir einen Tag!

      Bei den dummen Wechsel fragt man sich manchmal, wie gut Kovac seine Spieler kennt...

      Was ich noch anfügen will, mache ich in einem zweiten Post.
    • New

      geneviere wrote:

      Mir gefällt der Kovac'sche Fußball auch nicht, weil mir vieles mißfällt. Ich sehe gleichzeitig aber Daten, die ganz im Gegensatz dazu stehen - und das macht mich skeptisch, was ich als Ideal selbst sehen will bzw. was am Besten wäre. Aus scheiße wird einfach nicht Schokolade - andersrum geht das schon...
      Zu dieser Denkweise in Bezug auf Fußball habe ich überhaupt keinen Zugang, sorry. Mal das Frankfurt-Spiel als aktuellstes Beispiel hergenommen:
      Da sitze ich im Stadion und freue mich über einen starken, fokussierten Beginn und eine offensichtlich goldrichtige Einstellung. Und was kommt nach einer Viertelstunde? Kovac-Fußball! Kontrollverlust, lange Bälle ohne Ende, Verlust jeder spielerischen Lösung, Innenverteidiger, die auf einmal in viele 1vs1-Duelle, auch Laufduelle, müssen, und in höchster Not die Bälle weg schlagen. Spieler, die sich gegenseitig nur noch ankacken, aber offensichtlich überhaupt nicht mehr wissen, was sie tun müssen.
      Und schließlich halt das Gegentor mit Ansage.
      Schön, dass wir uns an dem Tag wieder berappelt haben. Aber eben nicht selbstverständlich.
      Und was ich bei solchen Spielen sehe, kann mir keine Datenbank der Welt sagen. Und das ist eben Kovac-Handschrift. Zurückziehen, abwarten, "Beton anrühren". Nur dass wir das halt nicht können. Nach wie vor nicht. Und Kovac konnte es uns nicht beibringen. Immer, wenn wir im Bayern-Fußball bleiben, behalten wir viel mehr die Kontrolle und bekommen weniger Probleme. Sobald wir mit dem Kovac-Quatsch anfangen, wird es hässlich und wacklig.
      Ich gebe zu, dass diese Saison oft erstaunt war, wenn ich nach den Spielen auf die Zahlen geschaut habe, weil die meistens besser waren als das, was ich gesehen habe. Ich kann mir das nur so erklären, dass wir eben noch immer individuell so viel besser besetzt sind, dass wir taktische Schwächen und fehlenden Spielplan (bis auf "früh ein Tor schießen") entsprechend ausgleichen.

      Für mich war das, was da auf dem Platz passierte, oft so furchtbar hässlich und regelrecht dumm, dass es einfach nicht bei Bayern München passieren darf.
    • New

      eddiedean wrote:

      Ich gebe zu, dass diese Saison oft erstaunt war, wenn ich nach den Spielen auf die Zahlen geschaut habe, weil die meistens besser waren als das, was ich gesehen habe. Ich kann mir das nur so erklären, dass wir eben noch immer individuell so viel besser besetzt sind, dass wir taktische Schwächen und fehlenden Spielplan (bis auf "früh ein Tor schießen") entsprechend ausgleichen.

      Es gibt für diese Diskrepanz eine viel näherliegende Erklärung. Wer mit so einer negativen Grundeinstellung wie deiner in ein Fußballspiel geht, wird sich in der Regel bestätigt fühlen. Der Abgleich mit den Fakten ist dann natürlich überraschend.

      Sinnvoller wäre es, dein Ticket zum Einkaufspreis an einen begeisterungsfähigen Fan abzugeben. Dann hätten alle was davon - er, du und vor allem: der Verein.

      Post by eddiedean ()

      This post was deleted by the author themselves: Ach, vergiss es...du bist es nicht wert, fob... ().
    • New

      roy_makaay007 wrote:

      Kovac ist nicht Jupp und wird es auch nie werden. Bitte, lass den vergleich einfach. Es tut weh.
      In all den jahren hab ich von Jupp nicht ein einziges mal gehört, das er die spieler für irgendwas verantwortlich macht und sich selbst rausnimmt.
      Kovac hat dies schon im ersten jahr mehrfach getan, was ihn für mich rein charakterlich schon in eine ganz tiefe schublade steckt.
      Es geht doch nicht um ein paar Interviews.
      Wenn man - wie du - einen Trainer komplett scheiße findet, wird man in jedem 08/15 Interview irgendeinen Affront finden.
      Du liest da in ganz viele Interviews solche Dinge rein und wenn er dann im Erfolgsfall sich eben auch rausnimmt, dann heißt es: „ja, ist ja nur heuchlerisch,...“.

      Das ganze Drumherum, das wir mitkriegen, ist mE komplett belanglos. Es ist weit wichtiger, was in der Kabine passiert, da wir da aber nicht dabei sind, lohnt es sich mE nicht, darüber zu diskutieren, da es immer auf Spekulation herausläuft und die natürlich durch die persönliche Einstellung zu dem jeweiligen Trainer immer massiv eingefärbt sind.

      Es geht um Vergleiche des Spielstils. @geneviere hat einige Daten und Statistiken aufgelegt. Zumindest daran erkennt man schon eine relative Nähe der beiden fußballerischen Ansätze.

      Das heißt natürlich nicht, dass es vergleichbar erfolgreich wird. Nur weil man einen guten Ansatz wählt, heißt das ja nicht, dass die Ausführung gut ist.

      Das wird man dann nächstes Jahr sehen. Wenn er es schafft, viele der positiven Aspekte der Saison rüberzuretten und die negativen zu bearbeiten, dann kann das mE was werden.
      Wenn er aus dem Pool-Debakel nichts gelernt hat, wird das seine letzte Saison als Bayerntrainer.
    • New

      fan11885 wrote:

      davedavis wrote:

      Im September die Mannschaft komplett gegen sich aufgebracht, so dass Ulle deutlich eingreifen musste.

      Die Rotation wurde durch den Vorstand beendet.
      Das wird hier stets so dargestellt, als sei das etwas Negatives.
      Für mich ist das einer der Vorteile, wenn man einen Trainer der Kovac-Klasse verpflichtet. Versuch´das mal bei Heynckes, CA oder Guardiola! Da liegt die sportliche Kompetenz auf Vorstands- oder Aufsichtsratsebene komplett brach während deren Amtszeit.

      Ich finde das großartig, wenn ein Mitarbeiter in leitender Funktion nicht beratungsresistent ist.
      Wow! :thumbsup:

      Vielleicht gibts beim MIT noch einen günstigen Cyborg, der sich über Bluetooth von der "Vorstands- und Aufsichtsratsebene" aus steuern lässt. DEN sollten wir holen! ;)