Resterampe - Allgemeiner Thread

  • Ist absolut richtig. Dass andere Vereine nur einfach besser arbeiten müssen, ist auch zu einfach gedacht. Unser Vorsprung ist mittlerweile so groß, dass wir uns einfach relativ viele Fehler erlauben können, ohne aus den Champions League Rängen, die für das Auseinandergehen der Schere hauptverantwortlich sind, zu fallen. Das aufzuholen, dass man nicht nur mal ein Jahr an uns kratzt, sondern dauerhaft zu ernsthafter Konkurrenz wird, ist fast ausgeschlossen.


    Dass die Umverteilung der TV Gelder die Lösung ist, ist aber natürlich Quatsch. Über kurz oder lang gibt es da nur zwei Lösungen, die etwas ändern können. Die Superliga oder der Wegfall von 50+1. Eins von beidem wird bestimmt kommen und dann verzichte ich lieber auf 50+1.

    Gerade der fast insolvent BVB und Mönchengladbach haben doch bewiesen, was möglich ist.

    Wenn man natürlich meistens 3 Trainerteams gleichzeitig bezahlen muss oder zwingend ohne Not ein neues Stadion braucht oder den Sponsor die sportlichen Geschicke mitbestimmen lässt, dann darf man sich eben nicht wundern.

    Und da helfen auch keine Fernsehgelder!

    Wenn ich es als Verein soweit kommen lasse, dass die Fernsehgelder 60% meines Umsatzes betragen, dann wird es natürlich - wenn auch durch Corona - eng, wenn die Zahlungen zurückgehen.

    Wo die Sonne der Erkenntnis tief steht, werfen auch Zwerge lange Schatten.

  • Gerade der fast insolvent BVB und Mönchengladbach haben doch bewiesen, was möglich ist.

    Ja, das haben sie. Dortmund konnte uns zwei Jahre sportlich den Rang ablaufen, ist seitdem aber kaum noch ernste Konkurrenz und hier wird durchgedreht wenn sich irgendwo irgendwer positiv über sie äußert. Gladbach hat auch eindrucksvoll bewiesen, was möglich ist. Eben kaum mehr als das was sie aktuell schaffen und da kann von Konkurrenz auch keine Rede sein.

  • Ja, das haben sie. Dortmund konnte uns zwei Jahre sportlich den Rang ablaufen, ist seitdem aber kaum noch ernste Konkurrenz und hier wird durchgedreht wenn sich irgendwo irgendwer positiv über sie äußert. Gladbach hat auch eindrucksvoll bewiesen, was möglich ist. Eben kaum mehr als das was sie aktuell schaffen und da kann von Konkurrenz auch keine Rede sein.

    Und wo ist der Denkfehler? Der FCB hat für seine derzeitige Stellung zu erreichen Jahrzehnte gebraucht!

    Mönchengladbach ist 2008 aus der 2. Liga aufgestiegen, der BVB war 2005 fast insolvent.

    Und warum bitte soll das, was bei uns Jahrzehnte gedauert hat, bei anderen in einem Bruchteil der Zeit zum gleichen Ergebnis führen.

    Die Einnahmen im Fußball sind überschaubar. Da kann man nicht innerhalb kürzester Zeit Umsätze mal so eben um Hunderte von Millionen steigern.

    Da muss man sich - wie in anderen Bereichen auch - langsam hocharbeiten.

    Und langsam und seriös hocharbeiten heißt eben nicht, mal eben die Fernshgelder erhöhen.


    Der FCB benötigt Jahrzehnte seriösen arbeitens - und dann sollen wir hier konstatieren, dass es keine Konkurrenz geben kann, weil andere das in 12 nicht geschafft haben.

    Wo die Sonne der Erkenntnis tief steht, werfen auch Zwerge lange Schatten.

  • Wenn du mal aufhören würdest mir ständig mit den TV Geldern zu kommen, wäre ich ja schon glücklich. Da ich schon mehr als einmal betont habe, dass die nicht die Lösung sein können, musst du auch nicht reflexartig in jedem Beitrag darauf anspringen als würde ich davon faseln.


    Es geht doch nicht darum, dass Gladbach es nicht in zwölf Jahren geschafft hat. Es geht darum, dass es heutzutage eigentlich unmöglich ist es überhaupt nachhaltig zu schaffen. Dass wir uns das auch über Jahrzehnte erarbeitet haben ist ja völlig richtig, es gab aber auch noch ganz andere Voraussetzungen.

    Die Hauptschuld für das immer weitere Öffnen der Schere hat die Champions League. Früher wurde mit dem Europacup bei weitem nicht so viel Umsatz erzielt und vor allem durfte nur der jeweilige Landesmeister (bzw. Pokalsieger im unwichtigeren Wettbewerb) teilnehmen. Durch die Teilnahme am Wettbewerb hat man nicht so wahnsinnig viel mehr Umsatz erzielt als die anderen nationalen Teams und wenn man mal kein gutes Jahr hatte, hat im nächsten Jahr ein anderer den Startplatz bekommen.

    Anfang der 90er hat sich durch die Champions League alles geändert. Durch die größere Anzahl an Teilnehmern gab es eine ganze Ecke mehr Spiele und außerdem begann die Zeit der vielen TV Übertragungen so langsam. Ergo wurde die Umsatzdifferenz zwischen den Champions League Teilnehmern und den anderen Schlagartig größer. Wer also beständig in der CL spielt hat einen gewaltigen finanziellen Vorteil, wodurch es immer einfacher wurde im nächsten Jahr wieder die CL zu erreichen.

    Mit der Zeit haben sich so doch in jedem Land gewisse Teams herauskristallisiert, die gut mit den Geldern umgegangen sind und deshalb jetzt jedes Jahr dabei sind und ihre nationalen Ligen dominieren. Scheichclubs etc. kommen natürlich auch noch dazu.

    Selbstverständlich kommt unser Standing dadurch auch daher, dass wir in der "neuen Zeitrechnung" so gut gearbeitet haben. Das Problem ist aber, dass unsere Situation so komfortabel ist (glaubt hier wirklich auch nur einer, dass wir in den nächsten 20 Jahren mal nicht unter den ersten vier sein werden?), dass andere Vereine jetzt genauso gut arbeiten können wie wir damals, oder sogar besser als wir heute, und trotzdem nicht in die Sphären vordringen werden.

    Wenn Gladbach einen Bock schießt und keine super Saison spielt, schaffen sie es nicht in die CL. Wenn wir einen Bock schießen, entlassen wir den Trainer und selbst in so einer Saison käme alles unter Platz drei einem Wunder gleich. Selbst wenn Gladbach eine Fabelsaison spielen würde, selbst wenn sie einmal Meister würden, würden wir aufrüsten, Gladbach bekäme von den europäischen Spitzenclubs die ein oder andere Stütze abgenommen und wäre nicht viel weiter als vorher.


    Deshalb bin ich der felsenfesten Überzeugung, dass entweder 5ß+1 fällt, damit andere Teams ggf. auch investieren und ihre Spieler eher halten können, oder wir uns in eine Superliga verabschieden um nicht an der Langeweile zu kränkeln. Ich weiß, dass ich das schonmal geschrieben hab, wollte es aber nochmal wiederholen, damit du mir nicht schon wieder mit den TV Geldern kommst.

  • Das ist mir zu einfach. Wer in der Lage ist, den Top-Vereinen in der CL die Stirn zu bieten, der muss es auch auf mittlere Sicht schaffen, auch in der CL in die Bereiche zu kommen, die eben den Unterschied machen.

    Und dass das geht, kann man doch jedes Jahr sehen - wir sind doch nicht in einer Blase! - Leicester City, AS Rom, Ajax Amsterdam, FC Porto, Bergamo, Lyon, die Schwergewichte des europäischen Fußballs, die es bis ins CL-Viertelfinale schaffen. Also nur an der CL und dem Erreichen der KO-Runde alleine kann es nicht liegen.

    Und sollten wir jetzt im Januar wirklich erleben, dass das große Barca in die Insolvenz geht, dann ist das eigentlich der Beweis, dass jeder - auch der ganz Große - sich durch Misswirtschaft ruinieren kann.

    Wo die Sonne der Erkenntnis tief steht, werfen auch Zwerge lange Schatten.

  • Das ist mir zu einfach. Wer in der Lage ist, den Top-Vereinen in der CL die Stirn zu bieten, der muss es auch auf mittlere Sicht schaffen, auch in der CL in die Bereiche zu kommen, die eben den Unterschied machen.

    Und dass das geht, kann man doch jedes Jahr sehen - wir sind doch nicht in einer Blase! - Leicester City, AS Rom, Ajax Amsterdam, FC Porto, Bergamo, Lyon, die Schwergewichte des europäischen Fußballs, die es bis ins CL-Viertelfinale schaffen. Also nur an der CL und dem Erreichen der KO-Runde alleine kann es nicht liegen.

    Wann hat denn Leicester jemals was in der CL gerissen? Sie sind mal Meister geworden und stehen dieses Jahr wieder besser da, davon sich wirklich bei den Spitzenteams etabliert zu haben, sind sie aber auch noch ein ganzes Stück weg. Selbst dieser Meistertitel wäre aber ohne den Investor aller Voraussicht nach nicht passiert. Bergamo war jetzt mal ein one hit wonder, alle anderen genannten sind auch seit 20 Jahren Dauergast in der CL, dominieren deshalb ihre schwache Liga oder sind wir Rom in ihrer Liga auch weit davon wirkliche Erfolge zu feiern, weil es andere Dominante Teams gibt, aber durch die vielen Startplätze ihrer LIga sind sie halt doch meistens dabei.

    Was sie aber eint ist, dass keins der Teams sich in den letzten Jahrzehnten in der absoluten Spitze festsetzen konnte, vereinzelte gute Jahre hin oder her. Alleine schon weil sich die absoluten Spitzenclubs aber auch manchmal früher gegenseitig raushauen, muss ja fast jedes Jahr eine Überraschungsmannschaft dabei sein.


    Insgesamt verstehe ich aber ehrlich gesagt gar nicht worauf du damit hinaus willst. Es ging um die Situation in unserer Liga , die alleine durch 50+1 eine gänzlich andere ist, als in anderen Ligen. Es ging auch nicht um das Abschneiden irgendwelcher Außenseiter in der CL, sondern unsere allgemeine nationale Konkurrenzsituation.

    Und sollten wir jetzt im Januar wirklich erleben, dass das große Barca in die Insolvenz geht, dann ist das eigentlich der Beweis, dass jeder - auch der ganz Große - sich durch Misswirtschaft ruinieren kann.

    Dass Barca fällt, glaube ich erst wenn ich sie auf dem Boden liegen sehe. Ansonsten hat auch das relativ wenig mit dem besprochenen Thema zu tun. Ich kann ja für sportlichen Wettbewerb nicht darauf hoffen, dass sich der Primus ruiniert. Ich wünsche mir die Konkurrenz ja nicht um weniger Titel zu feiern, sondern zum Wohl unseres Vereins und der Liga. Da wäre es ja nicht ser Produktiv wenn wir so viele Fehler machen, dass es wieder enger wird. Genauso wie es unsinnig wäre uns etwas(bzw. noch mehr) wegzunehmen und den anderen zu geben.

  • Upps Dortmund.


    Da müssen die dt. Journalisten jetzt die Finger wieder aus der Hose holen. Wird nicht onaniert am WE ...

    Es wäre heute nicht so, wie es ist, wäre es damals nicht gewesen, wie es war.

  • Will mich nicht selbst loben und finde es immer unangenehm, wenn Leute sowas schreiben, aber ich sehe es ohnehin nicht als hellseherische Glanzleistung, weil es eigentlich klar war: Aber ich hab’s nach dem Bremen-Spiel noch geschrieben. So lange die „Verfolger“ weiter in regelmäßigen Abständen gegen diese Gurketeams Punkte lassen, können wir uns sehr viele Ausrutscher (heißt bei uns ja, alle 2 Monate mal ein Unentschieden) leisten und werden trotzdem ungefährdet Meister. Ich sehe echt 0,0 Grund zur Panik. Auch nicht, wenn Undercover-Dortmund-Fans sowas in Fußballforen herbeischreiben wollen ;)