Julian Nagelsmann

Quote from tm1416

Dieses Stimmungsbild in den sozialen Medien finde ich schon krass. Beschäftigen die sich alle wirklich nicht mit dem Fußball selbst, schauen die unsere Spiele nicht? Da kommen immer die „Fakten“ 2. Platz, CL dabei, Pokal dabei. Mal unterstellt, die Ahnung vom Fußball fehlt tatsächlich, wie wäre es dann mit den Fakten 10 Punkte auf Dortmund verspielt, furchtbarer Punkteschnitt?

Dazu kommen der schlechte, unstrukturierte Fußball im Tagesgeschäft, die mangelnde taktische Disziplin, die falsche Spielidee, die Form so vieler Spieler… Wie kann man das alles nicht sehen? Ich verstehe es nicht.

Nicht zuletzt das sollte jetzt endgültig mal wieder zeigen, dass hier nicht nur doofe Meckerer rumlaufen, sondern Leute mit Sachverstand, die das seit Wochen genauso verargumentieren, wie das im Verein scheinbar jetzt thematisiert wurde. Das Forum hat wohl doch mehr Herz für den Verein als die Kritiker-Kritiker wahrhaben wollten.

Ich finde, in den letzten etwa 30 Stunden haben sich nicht nur in den sozialen Medien, aber auch in Sportredaktionen einiger größerer Blätter, da wirklich eine ganze Reihe von Reportern oder Sportjournalisten ziemlich peinlich mit ihrem Nicht-Wissen entlarvt.

Habe gestern bei einem anderen größeren Blatt was von "Seelenleben eines Vereins", von "Emotionshaushalt" (und was sonst noch einem Schotter) gelesen, ganz ehrlich, eine ganze Riege der schreibenden Zunft scheint offenbar nur Zusammenfassungen, Konferenzen, vielleicht mal ganze CL-Spiele, und dann vielleicht noch Sonntags den DoPa zu sehen, und sich danach ihre Meinung zu bilden. Ja, offenbar schreiben und urteilen die (teils regelmäßig), ohne wirklich teils unsere Spiele vernünftig zu verfolgen.

Du hast ja oben die Punkte angesprochen, es gab so viele Punkte, besser gesagt, Pfeile, die in Richtung dieser Entlassung zeigten, dass in sozialen Medien und auch Presse jetzt soviele überrascht sind => eher ein peinliches Zeichen.

Und ja, mal wieder ein Lob an, äh, sagen wir mal, weite Teile des Forums. Wieder einmal hat unser Forum hier doch ein verdammt gutes Gespür gehabt, was Sache ist, und zwar, auch wieder einmal (!), sogar gegen die öffentlich geäußerte Meinung (die wohl zu dem Zeitpunkt, auch vor Wochen schon, nicht mehr der internen entsprach) der Vereinsoberen (siehe z.B. Hainer letzte Woche noch).

Quote from jarlaxle2002

Jo alla.

Ich glaube nicht, dass Leipzig die Kohle bekommt, aber selbst wenn.

Wow, 4 Mio. Das sind natürlich unfassbare Summen im Profifußball...

Warum sollten die das Geld nicht bekommen?

Würde mich sehr wundern.

Ist doch marktüblich, dass die Klauseln an den Erfolg des Vereins gekoppelt sind und nicht an die persönliche Situation des Spielers oder in dem Fall Trainers...

Quote from jarlaxle2002

Jo alla.

Ich glaube nicht, dass Leipzig die Kohle bekommt, aber selbst wenn.

Wow, 4 Mio. Das sind natürlich unfassbare Summen im Profifußball...

Hoffentlich treibt und das nicht in den Konkurs

Quote from morri

Ich muss ehrlich sagen, es wundert mich schon, dass man das hier für so absurd hält. Ja, sicherlich gibt es genug Argumente, jetzt die Reißleine zu ziehen - dennoch ist es selbst für Bayern Verhältnisse eine harte Nummer, JETZT einen Trainer zu entlassen, der noch alle Titel holen kann und in der CL keine gute, sondern eine 100% Ausbeute hat.

Natürlich steht die Bundesliga dagegen, der Fußball allgemein dagegen und einiges Andere mehr - und deshalb vertrete ich die Entlassung unter dem Strich auch. Aber ich kann auch verstehen, wenn man sich fragt, ob das alles noch in Ordnung ist. Man muss meines Erachtens auch einbeziehen, WIE das abgelaufen ist. Dass da viele sagen, dass das nicht in Ordnung ist, kann ich absolut nachvollziehen. Zudem ist eben auch Tuchel bei vielen umstritten, was natürlich auch nicht dazu führt, zu sagen, ja den musst Du jetzt halt holen. Das wäre im Fall von Klopp vermutlich ganz anders.

bin da bei dir, aber: Tuchel ist jetzt kein downgrade und wichtiger ist der Gewinn der Meisterschaft. Ich hätte nagelsmann den cl Titel zugetraut weil er da niemanden motivieren oder einstellen braucht. Aber das traue ich auch Tuchel zu. Nur traue ich Tuchel mehr zu, das Tagesgeschäft seriöser anzugehen.

Quote from Teiler

bin da bei dir, aber: Tuchel ist jetzt kein downgrade und wichtiger ist der Gewinn der Meisterschaft. Ich hätte nagelsmann den cl Titel zugetraut weil er da niemanden motivieren oder einstellen braucht. Aber das traue ich auch Tuchel zu. Nur traue ich Tuchel mehr zu, das Tagesgeschäft seriöser anzugehen.

Wobei ich den Gewinn der CL wichtiger finde als die Meisterschaft.

Quote from Teiler

bin da bei dir, aber: Tuchel ist jetzt kein downgrade und wichtiger ist der Gewinn der Meisterschaft. Ich hätte nagelsmann den cl Titel zugetraut weil er da niemanden motivieren oder einstellen braucht. Aber das traue ich auch Tuchel zu. Nur traue ich Tuchel mehr zu, das Tagesgeschäft seriöser anzugehen.

Ich habe es ja an anderer Stelle schon gesagt und bin ohnehin als Tuchel-Fan schon lange geoutet. Es gibt für mich da im Ergebnis nichts zu meckern, auch wil ich persönlich tatsächlich befürchtet habe, dass Nagelsmann dann zum falschen Zeitpunkt gehen muss - und Tuchel dann weg ist.

Dennoch finde ich einfach nicht, dass es "völlig normal" ist, dass der FC Bayern hier JETZT so handelt und kann deshalb verstehen, dass man daran anstößt.

Quote from th0mi

Wo hast du das denn her? Zu der Verhandlung kann man RB dann tatsächlich nur gratulieren...

Quote from netzgnom

das ist aber jetzt nicht wahr, oder?

bild +

RB behält Kohle-Klauseln – egal, ob Nagelsmann Trainer ist

Zusammen sollen so über 22 Mio. Euro feste Ablöse geflossen sein. Dazu kämen 3 Mio. Euro zusätzliche erfolgsabhängige Prämien (Double, Sieg in der Champions League).Und auch die muss RB nach BILD-Informationen trotz des Nagelsmann-Aus nicht abschreiben!

Grund: Der Ex-Geschäftsführer und heutige Red-Bull-Boss Oliver Mintzlaff (47) handelte den Vertrag so aus, dass die Kohle unabhängig davon fließt, ob Nagelsmann Trainer ist oder nicht.

Entscheidend ist lediglich, ob die Bedingungen bis zum eigentlichen Vertragsende 2026 eintreten.

Quote from Vanitas

Nur die 5 Jahre erreicht er ja nicht mehr und wenn er ab Sommer einen neuen Job hat, gibts auch keinen Vertrag mehr.

Er nicht, aber der Vertrag über die Ablösemodalitäten wurde ja nicht zwischen ihm und Bayern geschlossen, sondern zwischen Bayern und RBL. Zwei unterschiedliche Welten.

Quote from pieras_123

Wobei ich den Gewinn der CL wichtiger finde als die Meisterschaft.

Das sehe ich auf jeden Fall so und ich glaube, die Spieler auch. Nun hat sich mit Tuchel auch da die Chance bestimmt nicht verschlechtert. Aber da hat eben auch Nagelsmann durchaus bemerkenswert abgeliefert - da finde ich es dann schon ungerechtfertigt, dass plötzlich nur als Beiwerk zu sehen.

Quote from pieras_123

Wobei ich den Gewinn der CL wichtiger finde als die Meisterschaft.

aber nicht realistischer. Und das sind denke ich die Gedanken dahinter.

Quote from moenne

Bin immer großer Verfechter der Meisterschaft, weil die nun mal 75 % der Saison ausmacht, aber dieses Jahr würde ich sie auch für die CL opfern. Wir haben die 10 voll gemacht und ob wir nun 11 oder 14 Mal am Stück Meister werden, wäre mir auch egal. Wenn wir nicht Meister werden würden, hätte der nächste Titel in der Wahrnehmung auch wieder irgendwie einen größeren Wert, finde ich.

Das Problem ist: Ich gönne es dem BVB wirklich überhaupt nicht, RB ebenso nicht. Und einen anderen Meister sehe ich nicht. Und unser Anspruch mit dem Kader muss halt sein, dass man Meister wird. Da man die CL eh nicht planen kann, wäre es ein schmaler Grat. Verspielt man beides, müssen eh wieder Köpfe rollen. Und Unruhe hatten wir zuletzt genug..

Am besten holen wir einfach beides

wenn das so einfach wäre. Wie morri schon gesagt hat: mit Tuchel verschlechtert sich die Chance ja nicht

Ich finde schon auch, dass die CL-Saison eine wirklich außergewöhnlich gute Leistung darstellt. Da hat Nagelsmann, auch taktisch und in der langfristigen Spielvorbereitung, wirklich abgeliefert.

Zur Beurteilung des CL-Nagelsmanns gehört aber eben auch die letzte Saison und diese unsägliche "Leistung" gegen Villareal. Die eben in der Rückrunde stattfand.

Brazzo hat in seinem Statement ja auch auf die Rückrunde der letzten Saison reflektiert. Man wird diese Entscheidung vor genau dem Hintergrund getroffen haben, dass es mit weiterem Verlauf mit großer Wahrscheinlichkeit schlechter statt besser werden würde.

Wenn jetzt aktuell in weiten Teilen der Medien so stark kritisiert wird, dass Nagelsmann ja auch in der Liga "nur" das wichtigste Spiel der Saison gegen Dortmund gewinnen müsse, dann ist das fürchterlich oberflächlich betrachtet.

Denn DASS es überhaupt so eine Wichtigkeit hat, ist ja zu großen Teilen Nagelsmann zu verdanken. Bei einem normalen Saisonverlauf lägen 15, 16 Punkte zwischen uns. Dortmund hat auch schon 7 mal verloren...das wichtigste Spiel der Saison wäre das bei normaler FCB-Performance gar nicht...

Und man geht halt dann davon aus, dass wir eh alles andere gewinnen würden. Das halte, so gut ich diese offensichtliche Ehrfurcht vor uns finde, für komplett weltfremd, wenn man sich die bisherige Saison anschaut.

Quote from eddiedean

Ich finde schon auch, dass die CL-Saison eine wirklich außergewöhnlich gute Leistung darstellt. Da hat Nagelsmann, auch taktisch und in der langfristigen Spielvorbereitung, wirklich abgeliefert.

Zur Beurteilung des CL-Nagelsmanns gehört aber eben auch die letzte Saison und diese unsägliche "Leistung" gegen Villareal. Die eben in der Rückrunde stattfand.

Brazzo hat in seinem Statement ja auch auf die Rückrunde der letzten Saison reflektiert. Man wird diese Entscheidung vor genau dem Hintergrund getroffen haben, dass es mit weiterem Verlauf mit großer Wahrscheinlichkeit schlechter statt besser werden würde.

Wenn jetzt aktuell in weiten Teilen der Medien so stark kritisiert wird, dass Nagelsmann ja auch in der Liga "nur" das wichtigste Spiel der Saison gegen Dortmund gewinnen müsse, dann ist das fürchterlich oberflächlich betrachtet.

Denn DASS es überhaupt so eine Wichtigkeit hat, ist ja zu großen Teilen Nagelsmann zu verdanken. Bei einem normalen Saisonverlauf lägen 15, 16 Punkte zwischen uns. Dortmund hat auch schon 7 mal verloren...das wichtigste Spiel der Saison wäre das bei normaler FCB-Performance gar nicht...

Und man geht halt dann davon aus, dass wir eh alles andere gewinnen würden. Das halte, so gut ich diese offensichtliche Ehrfurcht vor uns finde, für komplett weltfremd, wenn man sich die bisherige Saison anschaut.

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Durchweg richtig. Deswegen finde ich die Entscheidung selbst ja auch richtig. Aber wir haben selbst Kovac das Ding zu Ende bringen lassen - und da war CL totaler Essig.

Von daher bleibt es außergewöhnlich hart - und wäre meines Erachtens ohne verfügbaren Tuchel auch nicht passiert.

Quote from th0mi

In irgendeinem Thread wurde ein Spox Artikel gepostet, der die Situation nüchtern und treffend beschreibt, zudem auch die letzten Wochen und Monate mit einbezieht. Dürfte eine der wenigen Ausnahmen sein zu dem Thema.

Da darf man schon die Frage stellen, wieso es manch einer nun schon immer gewusst haben will, aber die letzten Wochen die Finger still gehalten hat? Das trübt mein Bild des Spox Artikels dann auch gewaltig. Warum schreibt man diese Dinge nicht? Gefällt einem tatsächlich der schwache FCB und man hütet sich, die Schwäche medial zum Thema zu machen? Oder beginnt man mit seiner Recherche erst, nach dem der Verein Klarheit geschafft hat?

Gestern wurden zudem Twitter Beiträge in irgendeinem Artikel aneinander gereiht. Florian Schmidt-Sommerfeld, Alex Schlüter und wie sie alle heißen fielen aus allen Wolken und sehen keine sportlichen Gründe. Das kann man doch keinem Menschen erzählen, der sich ein wenig intensiver mit Fussball und insbesondere dem FCB beschäftigt.

Ost und co bezeichnen die Entscheidung und die Clubführung als dumm. Nach dem Motto wie kann man nur deren Liebling Nagelsmann entlassen. ….

Quote from morri

Von daher bleibt es außergewöhnlich hart - und wäre meines Erachtens ohne verfügbaren Tuchel auch nicht passiert.

Bin ich zu 100% dabei, ja.

Quote from morri

Durchweg richtig. Deswegen finde ich die Entscheidung selbst ja auch richtig. Aber wir haben selbst Kovac das Ding zu Ende bringen lassen - und da war CL totaler Essig.

Von daher bleibt es außergewöhnlich hart - und wäre meines Erachtens ohne verfügbaren Tuchel auch nicht passiert.

hart? finde ich jetzt nur dass JN anscheinend nix wusste als der Kicker gefragt hatte. ansonsten ist auch der Zeitpunkt korrekt gewählt imho. und ja, ohne Tuchel wäre das wohl bis zur Sommerpause durchgelaufen

Quote from Teiler

hart? finde ich jetzt nur dass JN anscheinend nix wusste als der Kicker gefragt hatte. ansonsten ist auch der Zeitpunkt korrekt gewählt imho. und ja, ohne Tuchel wäre das wohl bis zur Sommerpause durchgelaufen

Ich sage doch nicht, dass es falsch ist. Aber ich finde, dass es außergewöhnlich selbst für unsere Verhältnisse ist und ich verstehen kann, dass man es mindestens diskutabel findet.

Quote from eddiedean

Es lässt sich ja geradezu minutiös nachlesen, welchen Eindruck die Beziehung zwischen Nagelsmann und Bayern München hier hinterließ.

Man muss sich nur die Zeit nehmen und 800 Seiten lesen...

Für mich bleibt: der von suedstern80 genannte Punkt, man habe ihn allein gelassen, hat genauso viel Wahrheit wie die angesprochenen Fehler von ihm. Die "Hardliner" hier, die immer schon gegen alles waren, genau wie die plötzlich auftretenden Hardcore-Verteidiger, werde jetzt auch nicht mehr anfangen, die Gesamtgemengelage zu sehen. Da lohnt sich auch die Diskussion nicht mehr.

Zu dieser Gesamtgemengelage gehört für mich:

- ein riesiges Machtvakuum in der Mannschaft. Das haben ALLE im Verein völlig unterschätzt und erst im zweiten Nagelsmann-Jahr aktiv daran mitgearbeitet, wieder eine Hierarchie entstehen zu lassen. Zu spät. Gerade ein so junger Trainer hätte einen großen Vorteil aus einer bestehenden und funktionierenden Mannschaftshierarchie ziehen können.

- die schlechteste Führungskraft, die ich hier je erlebt habe. Brazzo ist und bleibt zwischenmenschlich ein Fixpunkt der Krisen hier. Im Herbst 21 hat er sich völlig versteckt. Kahn und er gaben dann sogar zu, zu wenig präsent gewesen zu sein. Das ist schon richtig harter Stoff.

Flick, Gerland, Tapalovic. Überall knirschte und krachte es mit Brazzo. Menschen, die hier lange erfolgreich gearbeitet haben, haben diesen einen Knirsch-Punkt.

Und dann soll einer, der zwar Führungspotenzial hat, aber halt 35 Jahre alt und taufrisch beim FCB ist, hier Kommunikation und Moderation übernehmen, in alle Richtungen, vor jemandem, der kommunikativ so schwach wie Brazzo ist.

Das ist ja lächerlich. Und musste schief gehen. Wenn du Nagelsmann holst, musst du ihn in Strukturen einbetten, die schon funktionieren. Strukturen SCHAFFEN kann er vielleicht in 20 Jahren.

- Nagelsmann selbst. Für mich nach wie vor kein Arsch, wie wir sie hier auch schon hatten. Manchmal sehr hemdsärmelig und unbedacht, das wird er verändern müssen. Man wollte ihm hier oft andichten, er würde auf die Spieler losgehen. Habe ich nie so empfunden.

Ich kenne solche Typen aus meinem Berufsleben. Das ist eine richtige Rampensau, ein Schwätzer im positiven Sinne, mit dem du jeden Schmarrn machen kannst und der in 9 von 10 Fällen den richtigen Ansatz auf der persönlichen Ebene findet.

Lass mal 10 Jahre vergehen. Lebenserfahrung und Amtszeit 1 werden ihn nachhaltig prägen. Vielleicht fällt er nochmal auf dir Nase, weil er keine Linie findet, zu sehr auf verrückte Dinge setzt, zu viel Revolution und Ära will. Aber irgendwann wird Nagelsmann vom Talent zum richtig guten Trainer geworden sein und dann würde ich mich, wenn es passt, über einen zweiten Versuch freuen.

- die Mannschaft. Ja leck. Da sind schon ein paar dabei, die wirklich alles schuldig blieben. Mit dem Nachfolger auf dem Trainerstuhl und einem hoffentlich viel aktiveren Kahn muss da tatsächlich auf 5, 6 Positionen umgebaut werden. Da sind Leute dabei, die ich hier einfach als ungesund für die Mannschaft empfinde.

Ich habe meinen Frieden mit Nagelsmann gemacht und kann, nachdem wir nun noch rechtzeitig etwas verändert haben, gut mit seiner Amtszeit leben. Beide Seiten werden daraus viel lernen müssen.

Für den nächsten Trainerwechsel wünsche ich mir eine geordnete, ruhige Übergabe. Ein Zettel im Trainerbüro mit einer netten Botschaft, einen ausgelaufenen Vertrag, eine Mannschaft, die in einem guten Zustand übergeben wird.

Alles Gute, Julian. Auf zu neuen Ufern.

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Auch perfekt analysiert

Quote from mindhille

Wie auch immer, irgendwas schien nicht zu passen, hoffen wir, dass es nun besser wird.

suedstern80 hat es in einem Post angesprochen und ich wiederhole mich:

Wenn JN als "Langzeitprojekt" angelegt war: Wo und wie haben OK und Brazzo dieses "Projekt " begleitet: es moderiert und frühzeitig eingegriffen und/oder mit Trainer und Führungsspieler - spätestens nach den ersten Pleiten - analysiert? Und nachgeschaut, was da "irgendwie" nicht zu passen scheint?

Das wäre meine echte Frage an die Verantwortlichen! Von aussen kann ich das nicht beurteilen.

Zu Beginn schien es ja fast so, dass alle erst mal froh waren, im Trainer endlich einen eloquenten "Pressesprecher" gefunden zu haben.

(Was sich dann schnell - zumindest hier im Forum - ins Negative umgekehrt hat.)