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Quote from brenninger1

Im Grunde passiert immer wieder dasselbe: Am Ende gewinnt der Tegernsee die Oberhand.

Mit Dreesen und C. Freund hat man immerhin fähiges Personal, und im Hintergrund arbeitet der Ausschuss Sport zielgerichtet, muss aber in einer volatilen Situation (u.a. Neuer) schnell (und lautlos) wichtige Entscheidungen treffen. Dass dieses Gremium - ebenso wie der Trainer - nicht in kürzester Zeit reibungslos funktioniert, das ist doch klar.

Der Kane Transfer war aber ein internationales Statement von höchstem Format. Angesichts der Konkurrenz von arabischen Staaten und Multimilliardären mit quasi frei fließenden, aus unendlichen Geldquellen finanzierter Clubs, den mit Haaland und Mbappé besten Stürmer der Welt, den Kapitän der Three Lions an die Säbener Strasse gelockt zu haben, das kann man gar nicht hoch genug bewerten. Nur hilft das Tuchel auch nicht aus der Misere, die ihm die geschasste sportliche Leitung und sein Vorgänger auf der Trainerbank hinterlassen haben.

Eine kaum existente Mannschaftshierarchie, latente Söldnermentalität und kontrastierende Gruppenbildung lassen sich nicht in ein paar Wochen zur Perfektion hin lösen. Es ist geradezu lächerlich, Tuchel das alles in die Schuhe schieben zu wollen. Und einige Kandidaten graben jetzt öffentlich (und hier im Forum, z.Bsp. Augenthaler 2.0 ) wieder die Mär vom "schwierigen" Tuchel aus, der nirgends hinpasst. Na ja, vielleicht gewinnt er ja auch mit uns noch schnell die CL, bevor man ihn dann rausschmeißt.

An den Kopf fassen muss ich mir, wenn ich lese, dass man doch tendenziell beim RedBull-DNA-Umschaltspiel bleiben solle. Weil das ja unter Nagelsmann so erfolgreich war und so mega attraktiv. Ach ja, der Nagelsmann, hätten wir ihn doch nur behalten und nicht den "schwierigen" Egomanen Tuchel geholt, dann wäre jetzt alles gut. Oder? Eine Sichtweise, die ausblendet, dass sich das MF-Bermuda Dreieick schon in der zweiten Flick Saison auftat, sich unter Nagelsmann und in der Nationalmannschaft fortsetzte und uns bis zuletzt die allergrößten Probleme bereitet.

Wenn dann in der SZ folgendes steht: "

"Tuchel wirkt manchmal wie ein Koch, der im Grunde schon alle Zutaten parat hat, um ein Omelett zu braten (6 Eier, etwas Salz und Pfeffer, 1 EL Butter für die Pfanne, 6 EL Milch), der dann aber mit schlechter Laune die Herdplatte einschaltet, weil ihm aufgefallen ist, dass eine Prise Muskatnuss fehlt."

...dann tut man so, als sei dieser Trainer prätentiös und sollte doch einfach mal mit seinen Mannen hinten dicht machen und froh sein, dass er diesen aus Bad Wiessee quasi-monarchisch geführten Club von Welt überhaupt trainieren darf.

Warum ist wohl Pep zu City gegangen? Weil man dort einen Haaland, Rodri, deBruyne einfach holen kann ohne mit der Wimper zu zucken, im Stil von "...oder nix". Hat jetzt auch 7 Jahre gedauert, bis die den großen Pott geholt haben, trotz eines unlauteren Milliardengrabs für viele Spieler. Immerhin mit Konstanz auf der Trainerposition. Da wir gerade einen der Fähigsten haben, wünsche ich mir das auch. (Konstanz meine ich - nicht das unlautere Transfer-Geschachere.) Und City hat Kane nicht bekommen letztes Jahr. Wir jetzt schon. Deshalb sollte man dem Team und Tuchel ein bisschen mehr Kredit geben und nicht dem Skifahrer hinterhertrauern, der die Hütte ganz schön runtergerockt hat, weil er mehr sein wollte als er bisher ist. Tuchel hat immerhin schon einige große Erfolge mit Star-gespickten Teams vorzuweisen. Und mir ist seine klare, ehrliche Art allemal lieber als das Geschwurbel von Nagelsmann.

Konstanz ist das Stichwort für den möglichen Erfolg. Weil: Auf Dauer werden wir mit den Hunderten von Millionen für Spieler oder angebotenen 8-Jahresverträgen oder Yachten, Sportwagen und Jets und Harems und wer weiß was nicht mithalten können in diesem völlig mafiösen Geschäft.

Lass uns mal alle hoffen, dass das heute ein überzeugender Auftritt wird und man gut in die Saison startet. Dass ein neues Team mit einem neuen Spirit zusammenwächst, mit Spielen wie dem King, die das Zehnfache ihres Gehalts aus der Wüste für uns ablehnen, die, wie Thiago auf der Tribüne beim CL Endspiel 2020 mitfiebern als stünden sie noch selbst auf dem Platz und Typen wie Thomas Müller, die der Mannschaft alle Unterstützung und Erfahrung geben, auch wenn sie selbst aufgrund von jüngerer Konkurrenz langsamer treten müssen. Mit deLigt und Kane und Guerreiro, die der Mannschaft ein neues, seriöseres Gesicht geben als zuletzt Mané oder Hernandez. Dieser Spirit sollte für Team, Trainer aber auch für das Forum gelten.

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Ich würde dir gerne einige Likes mehr geben für diesen Beitrag. Was mich betrifft, ist es das erste Mal seit drei Jahren, dass ich mich wieder auf die Bundesliga freue, weil ich die Ära Nagelsmann mit allen Begleiterscheinungen genauso habe kommen sehen (mein persönliches Umfeld kann davon Lieder singen).

Quote from robbery2409

Wobei sein Wille Teil des Problems ist... Er meint immer alles machen zu müssen und überall sein zu müssen.

Hab' ich in fast jedem meiner Beiträge geschrieben, in dem er thematisiert war. Wahrscheinlich ist er in den vorigen Spielzeiten zu der Auffassung gelangt. Ich hoffe, er kann sich jetzt bald mal davon befreien und Tuchel vertrauen - und auf dessen Plan.

Quote from Martha

Finde, dass man die Kritik an Kimmich auch übertreiben kann. Sein Interview nach dem Spiel war mMn zumindest professionell und reflektiert. Hier der link für die, die es nicht gesehen haben, die es aber interessiert.

Seine Einstellung bzw. seinen Willen würde ich auch nicht kritisieren. Trotzdem hat er gestern kacke gespielt.

Quote from fan11885

Vielleicht sollten wir mal den Begriff "Mittelfeld" diskutieren. Vielleicht liegt der Hase ja dort im Pfeffer.

Stimmt. Da hat gar nichts funktioniert.

Quote from stefan2206

Mal ein ganz anderer Gedankengang. Bin ja schon ein bisschen länger dabei und habe viele ungeplante Trainerwechsel erlebt. Kommt es nur mir so vor, oder fehlte bei diesem Wechsel der große Wumms, der große Ruck der sonst so durch die Mannschaft geht, wenn man sich befreit fühlt?

Und NEIN bevor jetzt hier der große Shitstorm losgeht, ich beziehe das AUSDRÜCKLICH NICHT auf die Person Thomas Tuchel sondern ausschließlich auf die Trainerwechselfrequenz des FC Bayern. Die haben jetzt im Prinzip in 3 1/2 Jahren den 4ten Trainer und immer konträre Typen und teilweise Spielsysteme.

Ich kann mich noch an ein Interview von Kimmich erinnern, wie geradezu beseelt er von dem Gedanken war, das die Heißluftpumpe hier 5 Jahre Vertrag erhält und es endlich Kontinuität auf der Position gibt.

Vllt. gibt es gerade bei einigen Leistungsträgern allen voran Kimmich, Gnabry, sowas wie eine Trainerwechsel Depression?

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Vielleicht fühlte sich aber nicht die ganze Mannschaft befreit wie damals bei Kovac/Flick …

Quote from sggoeba05

Eins ist für mich nach den Aussagen gestern klar. Intern weht ein ganz anderer Wind und damit scheint so mancher Spieler überhaupt nicht zurechtkommen.

In allererster Linie denke ich da an Goretzka und Kimmich. Gnabry ist für mich auch so ein Kandidat.

Tuchel verlangt auf allerhöchstem Niveau einfach alles ab und ist deswegen fassungslos, dass diese Diskrepanz zwischen Training und Spiel so eklatant ist.

Für mich ist die Sache relativ klar, der Großteil des Kaders ist derart bequem und mental weichgespült, dass viele mit dieser Luftveränderung nicht klarkommen. Deshalb auch der angedachte große Umbruch mit Mentalitätsspielern diesen Sommer.

Ich finde, bei Gnabry läuft es aber erkennbar wieder mehr in die richtige Richtung. Nicht nur in der Rückrunde, sondern auch z. B. beim Spiel gegen Liverpool, als er die Kehrtwende eingeleitet hat.

Quote from brenninger1

In der Presse ist wieder viel von "fehlender Motivation" die Rede. Vor allem Altvordere (Penner-Treter und Zocker) wie Effe und Hamann dreschen auf Team und Trainer ein, weil kein Mensch hier was von denen will und sie ausschließlich im Boomer-TV ihre Frührentnerkommentare ablassen dürfen.

Wenn, dann war das gestern vielleicht eher eine Übereifrigkeit, dass jeder Kane auf der Bank das beste zeigen wollte. Und dann nahm es eben wieder den typischen Verlauf. Wobei bei den Toren auch viel Glück für die Leipziger im Spiel war. Tot eins von Benji abgefälscht. Tor 2 prallt der Ball glücklich zu Olmo zurück, obwohl er schon weg war. Und Tor 3 wieder einer dieser Elfer, die kein Mensch versteht. Null Absicht von Nous. Null Chance, dass dieser Ball aufs Tor geht. (Man sollte nur dann in einem solchen Fall einen Elfer geben, wenn dadurch ein unmittelbarer Torschuss verhindert wird; ansonsten : Bei, aus kürzester Distanz angeschossenen Arm-Handspielen mit immer noch vielen Spielern vor dem Tor > in dubio pro Verteidiger!).

Dass alles wie immer kam, das hat einfach mit dem fehlenden, absichernden Sechser zu tun. Wie oft ist RBL da durch die leere Mitte gestossen? Aber was sollen wir machen? Erstmal hinten dicht? Gegen RBL?

Ich denke, man muss sich jetzt auf eine Stammelf konzentrieren. Mit Ulle im Tor, deLigt und Kim auf der IV und Phonzy und Nous auf den AV-Positionen. Im zentrum Kimmich und Laimer, und davor, zentral Jamal, der sich aber immer wieder etwas fallen lassen müsste. Und auch Laimer müsste dann gegen den Ball eher zentral als eine Art Quarterback stehen. So lange, bis ein Sechser da ist. Falls noch einer kommt. Josh hätte dann einfach nicht alle Last auf seinen Schultern und könnte sich mehr um den Spielaufbau kümmern. Ich zähle ja auch zu seinen Kritikern: Wirkt oft zu langsam, bringt nicht mehr die alte Dynamik auf den Platz, läßt in Bezug auf 1:1 Situationen technisch zu wünschen übrig. (Aber das waren auch nicht Xabi Alonsos Superskills. Dafür hatte er ein Auge und ein Stellungsspiel wie sonst keiner.) Dass ein Sechser kommen - noch diese Saison - muss, daran kann keiner mehr zweifeln. Und wenns nicht das oberste Regal ist, weil das leer ist, dann eben aus dem nächsten. Javi kannte doch 2014 auch fast niemand.

Zur Torhüter Frage habe ich eine abweichende Meinung. Ich würde Ulle das Vertrauen geben bis zur Winterpause. Wo soll man denn jetzt einen Goalie hernehmen, der deutlich besser ist als Ulle? Und der sich dann, wenn Manu mal wieder fit ist (falls er das wieder wird), einfach als Nummer 2 auf die Bank setzt. Warum nicht ein echtes Nachwuchstalent als Nummer 3 holen, den man für die Zukunft aufbauen kann? (Diesmal besser gescoutet als Nübel ). Dass man fast Kepa geholt hätte finde ich angesichts der dringenden Besetzung auf der 6 seltsam.

Wieder tut man so, als könne man mit ein paar Spielern den CL-Sieg erzwingen. Kann man nicht. Pep hat 7 Jahre gebraucht, trotz jedem Spieler, den er sich gewünscht hat und wieviel Millionen in Transfers? PSG schafft es nie, weil nur Söldner dort spielen. Wir brauchen wieder mehr Teamgeist. Agreed! Aber Motivation und Wille zu Kämpfen? Daran fehlts echt nicht. RBL war gestern einfach besser und etwas Glücklicher, Tüchtiger vielleicht. Wir: Verkrampft und mit den üblichen Löchern an den bekannten Baustellen. Mangelnde Chancenverwertung inklusive. Letzteres ist ja jetzt hoffentlich kein so großes Problem mehr.

Die Tuchel-Kritik kann ich ein Stück weit nachvollziehen, weil es zwar irritierend ist, dass das Team defensiv immer wieder in dieselben Fallen stolpert und im Rhythmus nach einer einer kurzen Comeback Phase so abschlafft, dass man nicht mehr zurückkommt (wobei der Elfer natürlich wieder ein brutaler Downer war). Aber er muss bei aller Ehrlichkeit positive Signale senden, dass man versuchen wird, das GEMEINSAM besser zu machen. Wie Eberl richtig gesagt hat: Harry Kane ist kein Messias. Der kanns nicht mit Wundern richten. Das geht nur als Kollektiv. Und zu Eberl. der junge Simons ist ein unfassbar guter Spieler. Gehört leider PSG.

Ich bleibe auf jeden Fall zuversichtlich.

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Völlig deiner Meinung. Nur ein bisschen korrigieren muss ich dich dahingehend, dass Effe sich einen Botschafterposten erschleimt hat. Dumm wie Brot ist er trotzdem.

Quote from Royl

Absolut richtig.

Nicht mal Ironie verstehst du.

Quote from Royl

Das nennt man intolerant airlion .

Derart offensichtliches Dummgeschwätz muss man auch nicht tolerieren.

Quote from airlion2.0

naja ich bin sicher du bist eher hier weg als Tuchel und das ist schon mal gut

Und lieber gestern als heute …

Das ist natürlich richtig. Aber ich meine so kleine Dinge wie abfällige Handbewegungen von Goretzka gegen Tuchel beim Training oder die Tatsache, dass Tuchel ihn schon mehrfach ganz zu Anfang an die Seitenlinie geholt hat, um ihn zu korrigieren und er dann jeweils ausgesprochen bockig reagiert hat. Sowas lässt Tuchel sich zu Recht nicht gefallen und so schaukelt sich das Missverhältnis weiter hoch. Ich werde be Goretzka das Gefühl nicht los, dass er (wahrscheinlich unbewusst) Tuchel dafür verantwortlich macht, dass Nagelsmann weg ist und er darauf wartet, Tuchel irgendwann gehen zu sehen.

Quote from brenninger1

Wobei wir das vor der WM 22 wohl nicht so krass gesagt hätten.

Kimmich hat ab diesem zeitpunkt enorm nachgelassen. Corona? Was anderes? I don't know.

Im Moment ist er ein Hemmschuh. Die harsche Kritik, alles nur an ihm festzumachen, halte ich aber auch für überzogen.

Wir sind einfach brutal konteranfällig. Das muss man irgendwie beheben.

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Ich glaube, die Unsicherheit hat schon VOR der WM begonnen - nämlich zu dem Zeitpunkt, als die Hinrunde schon so schief lief, bis Choupo eingesetzt wurde und es dann einige Wochen richtig gut lief. Die Unsicherheit ist dann in die NM hineingetragen worden. Das ist jedenfalls mein Eindruck.

Quote from suedstern80

Dann hätten sie unter ihm halt besser spielen müssen, dann wäre er auch noch da. Da fing der Mist ja schon an das wir im Mittelfeld kaum noch einen Ball sauber verarbeitet geschweigedenn erobert haben.

Hab‘ ich auch schon oft gedacht. Aber sein System konnte nicht funktionieren und hat nicht funktioniert

Quote from GrandeLothar

Wobei ich in meiner Frage jetzt nicht wirklich ein Tuchel Bashing erkennen kann. Ich beziehe mich da eher auf sein Interview nach dem Spiel. Da war er völlig konsterniert und ratlos. Da wurde von der Körpersprache und auch verbal von ihm die weiße Flagge gehisst. Und da er das in der letzten Saison auch schon einige male so formuliert hat, kam in mir die Frage auf, ob er nicht vielleicht irgendwann sagt, dass er nichts mehr bewegen kann und aufhört. Ich wünsche mir das absolut nicht, dass er scheitert.

Ich glaube, so schnell wirft er nicht das Handtuch. Dafür ist er glücklicherweise viel zu ehrgeizig. Aber ich verstehe völlig, dass er so konsterniert ist. ER weiß schließlich, wie es funktionieren müsste - nur hat er es mit 11 Leuten zu tun, die nicht alle seine Gedankengänge nachvollziehen können und ihm noch nicht genügend vertrauen, um blind das zu tun, was er von ihnen erwartet.

Quote from netzgnom

Ich glaube ja, Kimmich und Goretzka akzeptieren immer noch nicht die Entlassung von Nagelsmann.

Ganz genau das ist mein Gefühl schon seit langem. Und bei Goretzka weit mehr als bei Kimmich. Goretzka macht auf mich den Eindruck, als würde er offen opponieren. Kimmich würde ihn wohl eher akzeptieren, wenn der Erfolg sich endlich einstellen würde, aber dazu fehlt ihm noch das Vertrauen, was sich dann auf dem Platz zeigt, wenn er glaubt, dass er alles selbst machen muss und dann nichts richtig macht. Damit ist er aber ein Teil des Problems und das gerät zum Kreislauf (ich möchte noch nicht „Teufelskreis“ sagen).

Quote from GrandeLothar

Ich wäre bei Kimmich vorsichtig. Wir kennen nur den Spieler und können nicht in sein Gemütsleben hineinsehen. Seine Leistung war insgesamt nicht gut, aber ich mag ihn nicht übermäßig kritisieren. Ich würde da behutsam vorgehen und versuchen ihn wieder aufzubauen. Tuchel wird ihn sicherlich auch nicht bloßstellen. In der ersten Halbzeit blitzte sein Können auch kurz auf, als er einen weltklasse Pass auf Gnabry gegeben hat.

Ich hoffe, man kriegt ihn wieder in die Spur.

Ich glaube, der braucht wieder Zeit und die Sicherheit, dass er sich auf ihn und seine Entscheidungen verlassen kann. Das ist ihm unter Nagelsmann verloren gegangen - unter Flick hat er nämlich tadellos funktioniert. Während der Nagelsmann-Ära hat er diese Hektik entwickelt, dass er glaubt, alles selbst machen zu müssen. Er hatte mal bei Nagelsmanns Weggang gesagt, dass sie (womit er seine Kollegen und sich meinte), nicht gut genug gewesen seien. Ich habe das so verstanden, dass er die Verantwortung auf sich nehmen und sie von Nagelsmann wegnehmen wollte. Das ehrt ihn zwar, aber er hat nmM nicht verstanden, dass Nagelsmanns „System“ nicht funktionieren konnte und auch mit einer Weltauswahl nicht funktioniert hätte.

Quote from GrandeLothar

Haltet ihr es für möglich, dass Tuchel irgendwann eventuell von selbst hinwirft, weil er mit seiner Fußball-Weisheit am Ende ist?

Hoffentlich nicht - Alonso hat gerade bei Leverkusen verlängert und der wäre der einzige, der für mich in Frage käme.

Quote from Martha

Nein! Gehe im Gegenteil davon aus, dass, wenn er trifft, der Druck in der Offensive gelöst wird und die anderen auch - wieder - treffen.

So sehe ich das auch. Ein gutes Beispiel dafür war das Spiel gegen Liverpool.

Quote from wofranz

Vielleicht ist es ein Kopfproblem. Einige Spieler kommen vielleicht nicht damit klar, wenn ein Gegner uns so jagt wie RB es speziell in der Anfangsphase getan hat.

Ich glaube, dass sich da bei einigen über einen längeren Zeitraum extreme Unsicherheit eingefressen hat. So was ist leider schwer wieder loszuwerden. Bei einem Spieler mag das einfacher zu bewältigen sein, aber bei einem gesamten Team, von dem jedes Mitglied unterschiedliche Probleme unterschiedlich wahrnimmt, braucht man halt viel Geduld und Erfolgserlebnisse wie z. B. das Spiel gegen Liverpool.

Quote from Divergent

Dann schau einfach mal nach, gerne auch bei den Engländern

die geilen sich darauf auf, da hätte man ihn aus der Schusslinie nehmen müssen

Bist du ernsthaft der Meinung, dass man nach der Laune von so Pressetrotteln aufstellen sollte? Meine Güte. Glaubst du, dass Kane, der schon so lange Profi ist und der schon so lange in einem Club gespielt hat, der nie was gewonnen hat, nicht mit derartigen Ergüssen umgehen und sie einordnen kann (wenn er sie überhaupt zur Kenntnis nimmt)?

Das waren meine letzten Worte an dich, denn du bist echt nicht diskussionswürdig.